fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Конец эре Литвинова в советском НКИД наступил 21 апреля 1939 года. В этот день прошло совещание у Сталина на котором была предрешена его отставка. Вместе с его эрой пришёл конец и его кадрам. Новый нарком, Молотов 3 мая 1939 года появился в НКИД не один, а в сопровождении комиссии, перед которой стояла задача навести порядок в аппарате НКИД. Почистить его, так сказать.

Интересны результаты чистки. Наркомом стал Молотов. Его заместителями - Деканозов, кадровый чекист, и Лозовский, глава Гослитиздата, а до того генсек Профинтерна. Все трое не имели никакого понятия о дипломатической работе. От старого аппарата в заместителях остался Потёмкин, единственный из высшего руководства НКИД имевший солидный дипстаж - с 1924 года, впрочем, в 1940 выперли и Потёмкина, заменив карьерным прокурором Вышинским.

Генеральным секретарём НКИД и одновременно заведующим 1-м Западным отделом (континентальная Европа, к западу от Германии) стал А.Е.Богомолов, военный, преподаватель, в дипломатии ни ухом ни рылом. Заведующим 2-м Западным отделом (Великобритания и доминионы) - Ф.Т.Гусев, выпускник Института дипломатических и консульских работников 1937 года, на работе в НКИД с момента выпуска. Заведующим 3-м Западным отделом (Италия, Югославия, Албания) стал Н.В.Горелкин, тоже новичок в НКИД. Отдел Восточной Европы (Польша, Румыния) возглавил А.И.Лаврентьев, инженер-энергетик, до того работавший в аппарате Наркомтяжпрома. Скандинавским отделом, куда входила также Голландия, стал заведовать А.И.Плахин, до того дипломатической работой не занимавшийся. Отдел Прибалтийских стран возглавил А.П.Васюков.

Отдел Американских стран (Центральная и Южная Америка) получил бывший агроном А.А.Громыко. Ближневосточный отдел (Турция, Болгария, Греция, Аравия) достался востоковеду-экономисту Н.В.Новикову, работавшему в аппарате НКИД с 1938 года. Его бывший начальник, М.С.Мицкевич, с 1937 года занимавший должность заведующего 1-м Восточным отделом, стал заведующим Средневосточным (Афганистан, Иран). 2-й Далневосточный отдел возглавил С.К.Царапкин, работавший в НКИДе с 1937 года. Заведующим 3-м Дальневосточным отделом (МНР, Тува) стал И.Н.Бакулин, до того дипломатии не нюхавший.

Отделы Центральной Европы (Германия, Чехословакия, Венгрия) и 1-й Дальневосточный (Китай) остались пока без заведующих.

Итого, после того как порядок был наведён, в высшем руководстве аппарата НКИД (15 человек) остался один опытный дипломат (Потёмкин) и один туда-сюда (Мицкевич). Ещё один (Новиков) имел годовой опыт работы, другой (Гусев) - двухгодичный опыт и профильное образование. A остальные одиннадцать не имели к дипломатии никакого отношения. Включая самого наркома и двух его заместителей.

Это к вопросу о необнаруженных победах сталинской дипломатии.

Date: 2010-12-17 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Вполне коррелирует с упоминаемыми Резуном возвышениями вчерашних лейтенантов на должности вычищеных вышестоящих командиров...

Date: 2010-12-18 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Коррелирует с тем, что число дивизий за два года - с 1939 по 1941 выросло в три раза. Отсюда нехватка военных кадров.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-12-18 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com - Date: 2010-12-18 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2010-12-19 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2010-12-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-19 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2010-12-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2010-12-18 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2010-12-18 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-18 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-18 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Я удивился. Вы достаточно разумны, чтобы упоминать Резуна либо в качестве дебила, либо в качество прикола. С чего это Вы решили такое нести?

Date: 2010-12-18 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Это и есть сущностное понимание вопроса: назначать надо тех, кто УМЕЕТ, а не тех, к кого диплом, или регалии......и сталинская дипломатия действительно победила. Громыко оказался великим дипломатом, Молотов - тоже.

Date: 2010-12-18 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Громыко - да, хорош. А Молотов - говно, а не дипломат. Вобщем, я бы сказал с Громыкой - случайное попадание.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-18 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com
Да, кстати, забыл сообщить: в США НА ВСЕ политические должности в ГОСДЕП с вероятностью 95% назначаются люди, не нюхавшие дипломатии вообще, например, Райс, или домохозяйка Клинтон... и меняются они с каждой новой администрацией. При этом ничего катастрофического не происходит.
Вообще либерастическое мышление - это мышление малограмотных тупешек параноидального типа, запавших по случайности вместо Марии Дэви Христос на Фридмена.

Date: 2010-12-18 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> в США НА ВСЕ политические должности в ГОСДЕП с вероятностью 95% назначаются люди, не нюхавшие дипломатии вообще, например, Райс, или домохозяйка Клинтон...

Разве начальник, скажем, 1-го Западного отдела - это политическая должность?

Про американскую дипломатию мне трудно вспомнить что-нибудь хорошее, а вот в английском Форин Офисе, на который и стоит равняться, в те годы подобные должности комплектовались карьерными дипломатами. Что только положительно сказывалось на общей компетентности этого заведения.

> Вообще либерастическое мышление - это мышление малограмотных тупешек параноидального типа, запавших по случайности вместо Марии Дэви Христос на Фридмена

Я не знаю кто эти люди и не понимаю какое это имеет отношение к теме.
Edited Date: 2010-12-18 01:39 am (UTC)

хехе!

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2010-12-18 05:45 am (UTC) - Expand

Re: хехе!

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 05:57 am (UTC) - Expand

Re: хехе!

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2010-12-18 06:17 am (UTC) - Expand

Re: хехе!

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 06:25 am (UTC) - Expand

Re: хехе!

From: [identity profile] genagl.livejournal.com - Date: 2010-12-18 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2010-12-18 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-igor.livejournal.com - Date: 2010-12-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-19 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-igor.livejournal.com - Date: 2010-12-19 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-20 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-igor.livejournal.com - Date: 2010-12-20 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-20 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-01-02 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] numer140466.livejournal.com - Date: 2010-12-18 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-18 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-19 06:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
да что вы говорите?
смотрим на Райс, видим:
The National Security Council(контора которая генерит дипрешения), FSI-the Freeman Spogli Institute for International Studies (контора дрессирующая дипломатов и готовящая крашкурсы при назначении на дипдолжности), the Hoover Institution((ех)республиканская банда формирующая политические мнения), работа в Chevron опять же не просто так, а из-за Казахстана (Райс была специализированна по СССР), везде замеченна, везде вполне себе успехи.
Вполне себе биография диплидера.

Про Хилари вообще круто: "Домохозяйка" my ass. Это вполне на уровне "укрепившейся в результате ПМВ Британии".

Date: 2010-12-18 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] dosenoffner.livejournal.com
>>>Почистить его, так сказать.

От евреев :D Ну и назначали судя по-всему по-правильному происхождению и верности партии.
С другой стороны ни "профессионалы" Литвиновской команды, ни Молотовская дипломатия, особых успехов не принесли.

Date: 2010-12-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/101607.html?thread=3584743#t3584743

Date: 2010-12-18 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] aberratum.livejournal.com
Для полноты неплохо было бы описать не только "пришедших", но и "ушедших". Чтобы было понятно: шла ли речь о замене "неуправляемых профессионалов" на "верных дилетантов". Или можно говорить о замене одних "дилетантов" на других.

Date: 2010-12-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Это справедливое замечание. Увы, у меня нет пока этих данных. Из общих соображений можно заметить, что чистки НКИД начались раньше Молотова. За вычетом Потёмкина, все завотделами оставшиеся под Молотовым из прежнего состава, пришли в НКИД в 1937-1938.

Вот например Новиков, пришедший в наркомат в 1938 пишет:

Широко известны трагические события 1937–1938 годов, оставившие глубокий след в истории нашей страны. О них свидетельствовали и появившиеся вакантные посты во многих учреждениях. Тяжко отразились эти события и на Наркоминделе. В 1937 году в числе многих других были репрессированы полпред СССР в Турции Л. М. Карахан, полпред СССР в Греции М. В. Кобецкий, полпред СССР в Китае Д. В. Богомолов, полпред СССР в Германии К. К. Юренев. В марте 1938 года, то есть непосредственно перед моим приходом в НКИД, был осужден бывший первый заместитель наркома иностранных дел Н. Н. Крестинский. Пострадали и многие рядовые сотрудники НКИД.

В результате всех этих репрессий в Наркоминделе, как в центре, так и на зарубежной периферии, ощущался весьма серьезный недостаток квалифицированных кадров. Ища выход из положения, руководство наркомата вынуждено было подбирать новых работников среди людей, чья профессия и образовательная подготовка зачастую имели мало или не имели ничего общего с подготовкой, необходимой для работы в дипломатическом ведомстве. Какая-то часть из них отсеивалась из-за своей очевидной непригодности еще на пороге наркомата, а другая все же включалась в число его сотрудников. И среди тех, кто закрепился в штате, нередко попадались люди со столь серьезными пробелами в общем и политическом образовании, что им было трудно овладеть сложными и тонкими инструментами новой профессии.

Только познакомившись лично с представителями этой категории новичков — а встречались они на различных ступенях ведомственной иерархии, — сумел я по-настоящему понять, что произошло в феврале в кабинете М. М. Литвинова. Конечно же его в сильнейшей степени тревожила неподготовленность многих из направляемых в наркомат людей, и относился он к ним не без придирчивости. В свете подобной ситуации и надо было рассматривать шероховатость нашей первой встречи. Я не говорю уже о том, как повлияло на ее исход мое нескрываемое нежелание работать в наркомате.

Т.е. проблемы с кадрами начались ещё при Литвинове. Молотовская чистка их лишь усугубила.

Опять, же старт кадровому голоду был дан революцией и гражданкой. К середине 30-х те, кто пришёл в 20-е поднабрались опыта. Как раз в это время наблюдается некоторое улучшение международного положения СССР. Впрочем, не возьмусь пока утверждать, что одно непосредственно связано с другим.
Edited Date: 2010-12-18 06:39 am (UTC)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-19 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-20 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-20 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-27 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] palmas1.livejournal.com
"Дипломатия у нас была неплохая. Но в ней решающую роль сыграл Сталин, а не какой-нибудь дипломат"
http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xxxi.htm

Date: 2010-12-18 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Со второй частью молотовского высказывания я бы согласился. Действительно, Сталин был лучший дипломат, чем Вячеслав Михайлович. И действительно, внешнюю политику СССР определял Сталин (ну или узкое руководство), а не НКИД. НКИДу оставлена была роль исполнителя.

(no subject)

From: [identity profile] chekhlan.livejournal.com - Date: 2010-12-19 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
По поводу необнаруженных побед:
Раз зашла речь о том, что НКИД был укомплектован не нюхавшими дипломатии людьми, то, наверное, стоит рассказать о том, к чему это привело, вроде того, какие успехи были совершены "литвиновцами", и какие провалы - "молотовцами", с указанием связи провалов " молотовцев" с их малограмотностью.

Date: 2010-12-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/101607.html?thread=3584743#t3584743

Date: 2010-12-18 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
А в результате, ИМХО, хуже не стало.Т.е. и при Литвинове - какие можно припомнить "успехи"?
Вообще, если исходить из того, что "внешнюю политику СССР определял Сталин (ну или узкое руководство), а не НКИД. НКИДу оставлена была роль исполнителя" - то какая, в общем-то, разница, кто там на какой должности.

Date: 2010-12-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/101607.html?thread=3584743#t3584743

Date: 2010-12-18 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] amsterdam-4.livejournal.com
почему чистота?

кадры подбирает руководитель, задачи ему ставит время, а ответственность ему нести только перед историей

дальше начинаются интерпретации, но не более...

Смена курса.

Date: 2010-12-18 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Произошло резкое измения курса. разумеется старых дипломатов, верных иным иделогемам пришлось убарть. Коммунистов -ленинцев (троцкистов) сменили сторонники Империи.
Ральных сьтронников Сталина среди кооммунистической элиты было не много, поэтому и назначать пришлось людей без серьёзного багажа. Но в целом назначения оказались удачными: тут ЖИЗНЬ и интересы США помогли новичкам.

Re: Смена курса.

Date: 2010-12-18 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sashen78.livejournal.com
Это еще в конце 20-х было, а речь идет о конце 30-х.

Не точно.

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2010-12-18 02:01 pm (UTC) - Expand

Re: Не точно.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-18 09:21 pm (UTC) - Expand

Верно.

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2010-12-19 04:20 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com
как я полагаю, не обнаруженных вами)
From: [identity profile] dennis morosoff (from livejournal.com)
Искал, вроде, не только Игорь, все искали.
Но не нашли, да :(

Date: 2010-12-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
От старого аппарата в заместителях остался Потёмкин, единственный из высшего руководства НКИД имевший солидный дипстаж (с 1924 года).
----------------------------------------------
Интересный алгоритм 20-летней давности: идеологические "комиссары" оставили при себе "спеца".

Date: 2010-12-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Но не надолго. Как только дип.кризис 1939 года закончился, его выперли в наркомпросы. Впрочем, большинство перечисленных завотделами тоже из центрального аппарата выперли полпредами за рубеж.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-18 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Карьерные дипломаты - это в общем случае, наверное, неплохо. Но тот же Извольский - профи из профи, судя по CV - втравил страну в Боснийский кризис на ровном месте именно из-за своей некомпетентности. Т.е. не то что диплом - даже биография не гарантируют...

Date: 2010-12-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Законы Паркинсона и принцип Питерса в действии.
Edited Date: 2010-12-18 03:47 pm (UTC)

Date: 2010-12-19 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Думаю в современном российском МИДе пора провести аналогичную кадровую революцию. Такое чувство что современные дипломаты преуспевают только в делах бюрократических, а на службу положили.

Date: 2010-12-19 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] dennis morosoff (from livejournal.com)
Не только бюрократических, судя по скандалам еще деньги отмывают на западе для Людей

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2010-12-19 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-20 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] near-bird.livejournal.com
Насколько можно понять ситуацию, ключевые вопросы внешний политики тогда решались в политбюро, для членов которого Литвинов был никто и звать никем. Соответственно, дипломата заменили партийцем, НКИД сделали сугубо "канцелярией его величества".

Возможно, такое "понимание момента" связано с тем, что дипломатические соглашения стали заключаться с четким осознанием того, что де-факто они соблюдаться не будут?

Date: 2010-12-20 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Честно говоря не понимаю, как первое (канцелярия его величества) связано со вторым (осознанием, что соблюдаться не будут).

С первым я вполне согласен, если что.

(no subject)

From: [identity profile] near-bird.livejournal.com - Date: 2010-12-20 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-12-20 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-23 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg192007/Polosy/3_1.htm

Date: 2010-12-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не могут без вранья:

Трудно переоценить заслуги советской дипломатии в это время. Благодаря её усилиям нам удалось избежать войны одновременно с Германией и Японией, сорвать планы на изоляцию и истощение СССР, на заключение сепаратного мира Германии с США и Англией

Ну при чём тут усилия советской дипломатии?

И только благодаря твёрдой позиции И.В. Сталина, поддержанной Рузвельтом, на конференции руководителей трёх союзных держав в Тегеране было решено открыть Второй фронт в Европе (операция «Оверлорд») в мае 1944 года.

Ну при чём тут позиция Сталина?
Edited Date: 2010-12-23 10:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com - Date: 2010-12-24 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-24 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com - Date: 2010-12-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2010-12-24 03:38 pm (UTC) - Expand

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios