![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВ 219 году до рождества христова Ганнибал берёт осадой город Сагунт, имевший гарантии Римской республики, положив тем начало Второй Пунической войне. В следующем году он ведёт свою армию на север, форсирует Рону, переваливает через Альпы и к концу осени оказывается в долине реки По. Там уже находилась одна консульская армия в два легиона, и к ней на усиление шла из Рима вторая [здесь и далее я для простоты считаю только легионы, но нужно держать в голове, что на каждый 4-5 тысячный легион приходилось по союзной але, по численности больше легиона].
Уже первая сшибка у реки Тицино показывает полное превосходство карфагенской конницы над римской. Случившееся чрез месяц генеральное сражение у Треббии, несмотря на примерно полуторное превосходатво римлян, закончилсь разгромом римского войска, от четырёх легионов осталось два (ну или вернее четыре половинки). На следующий год Ганнибал ведёт свои войска в южную Италию. Консульская армия Гая Фламиния (два свежих легиона и остатки двух потрёпанных при Треббии), выступившая на его перехват была полностью уничтожена у Тразименского озера, сам консул погиб. Ганнибал прорвался на юг.
На следующий год Рим для генерального сражения собирает главную армию в восемь легионов, то есть около 80,000 пехоты (пловина из них союзные контингенты) и 6,000 конницы. Ещё семь легионов были разбросаны по другим театрам военных действий (Испания, Сицилия, Сардиния, Цизальпийская Галлия) и два свеженабранных проходили боевую подготовку в качестве римского гарнизона. В битве при Каннах Ганнибал имел, как полагают, около 16 тыс. ветеранской пехоты (испанцев и африканцев) и около 6,000 ветеранской конницы (испанцы и нумидийцы). Ещё примерно 24 тыс. пехоты и 4 тыс. конницы (т.е. 3/5 армии) он набрал на месте, среди гальских племён. Это был материал более низкого качества.
Невзирая на то, что римляне имели двойное превосходство, ход битвы трудно охарактеризовать иначе, чем избиение. Из собравшихся в Кануссии остатков римской армии, Марцеллу удаётся сколотить только два легиона. Остальные шесть либо погибли, либо попали в плен. Политически разгром при Каннах обернулся ещё большей катастрофой - от Рима отложилась Капуя, второй по величине город на полуострове, а вслед за ней и множество других южноитальянских союзников. "Южная" стратегия Ганнибала принесла запланированные плоды. С его точки зрения тут бы Риму и начать переговоры о мире. Однако, сенат мирные предложения Ганнибала отверг, заявив, что не ведёт мирных переговоров, пока враг топчет италийскую землю, и кровавая война продолжилась.
После Канн римляне избегают принимать открытое сражение с Ганнибалом и дальнейшая война на юге Италии протекает как "позиционная" - римские армии по кусочку, таской и лаской возвращают отпавших союзников. Ганнибал с одной стороны пытается этому воспрепятствовать, с другой - пробует привлечь на свою сторону "нейтралов" и подавить анклавы римского сопротивления.
Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь. Правда, пунийцы теряют армию на Сицилии, но не от римского оружия, а от болотной лихорадки. Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.
Чтобы покрывать потери и наращивать численность армии Риму приходится идти на разные чрезвычайные меры. По ходу войны почти втрое (с 11,000 до 4,000 ассов) снижается имущественный ценз для призыва в армию. После разгрома под Каннами, армию пополняют преступниками, прям из тюрем, а два легиона комплектуют выкупленными у граждан рабами. В 212 году не хватает молодёжи для пополнения, и сенат направляет специальные отряды, хватающие в радиусе 70 миль всех подряд, даже не достигших призывного возраста. В 209 году 12 из 40 колоний отказываются присылать пополнения, ссылаясь на полное истощение контингента. В 214 опустела казна, и для выплат морякам денег не стало. Спас патриотизмколхозников частных лиц, снаряжавших корабли за свой счёт.
Замечу, что при этом сенат проявляет принципиальность в духе "пленных у нас нет, только предатели". Так, два легиона набранные из остатков разгромленных под Каннами войск, получили статус "опущеных" и были высланы служить вне Италии, пока идёт война. При этом им запрещалось принимать участие в боях. Смилостивились только под самый конец войны, когда их выдали Сципиону-младшему для африканской экспедиции. Также было решено отказаться от выкупа пленных у Ганнибала. Предпочли купить рабов, но не запятнавших себя пленом римлян.
В конце концов, упорство, помноженное на колоссальное превосходство в людских ресурсах дало себя знать. Постепенно удалось отвоевать большую часть южной Италии, отбить Сицилию, переломить в свою пользу ситуацию в Испании. У римлян появляется полководец, способный усвоить уроки Ганнибала (Сципион-младший) и ветеранские войска, способные выполнять его замыслы. Он и громит Ганнибала при Заме на семнадцатый год войны.
Победа.
Такая победа называется "завалили трупами".
За первые три года войны римляне потеряли половину армии и на этом не остановились. А нанести врагу в ответ сколь-нибудь сравнимые потери не удавалось. Спасало только то, что город исправно каждый божий год выставлял в поле от двух до семи легионов, что и позволяло покрывать потери, а также держать в поле армию много превосходящую врага (25 легионов на всех театрах на пике силы).
Военная целесообразность неизменно приносилась в жертву политической. Командование армий могло менятся каждый год, вместе с изменением состава магистратов после ежегодных выборов (на удалённых театрах, впрочем, командование было стабильней). Явно прослеживается стремление не давать много власти в одни руки. Стандартный размер консульской/проконсульской армии - два легиона, реже - четыре. Если две армии объединялись, то командование ими чередовалось. Но чаще предпочитали не объединять, а действовать с разных операционных направлений.
За первые десять лет войны римские полководцы противостоящие Ганнибалу смогли научится только не давать себя разбить, и истощать его армию опираясь на укреплённые лагеря, так и не превзойдя его в открытом поле. Возможно на это оказывало влияние и худшее качество римского солдата.
Но мы знаем эту историю только по римским источникам. Поём с голоса Ливия и Полибия.
PS
Крыса: Хомяк, вот мы с тобой оба грызуны, но почему люди при виде тебя млеют и сюсюкают, а в меня всё больше сапогом норовят запустить?
Хомяк: У тебя, крыса, пиар плохой.
Уже первая сшибка у реки Тицино показывает полное превосходство карфагенской конницы над римской. Случившееся чрез месяц генеральное сражение у Треббии, несмотря на примерно полуторное превосходатво римлян, закончилсь разгромом римского войска, от четырёх легионов осталось два (ну или вернее четыре половинки). На следующий год Ганнибал ведёт свои войска в южную Италию. Консульская армия Гая Фламиния (два свежих легиона и остатки двух потрёпанных при Треббии), выступившая на его перехват была полностью уничтожена у Тразименского озера, сам консул погиб. Ганнибал прорвался на юг.
На следующий год Рим для генерального сражения собирает главную армию в восемь легионов, то есть около 80,000 пехоты (пловина из них союзные контингенты) и 6,000 конницы. Ещё семь легионов были разбросаны по другим театрам военных действий (Испания, Сицилия, Сардиния, Цизальпийская Галлия) и два свеженабранных проходили боевую подготовку в качестве римского гарнизона. В битве при Каннах Ганнибал имел, как полагают, около 16 тыс. ветеранской пехоты (испанцев и африканцев) и около 6,000 ветеранской конницы (испанцы и нумидийцы). Ещё примерно 24 тыс. пехоты и 4 тыс. конницы (т.е. 3/5 армии) он набрал на месте, среди гальских племён. Это был материал более низкого качества.
Невзирая на то, что римляне имели двойное превосходство, ход битвы трудно охарактеризовать иначе, чем избиение. Из собравшихся в Кануссии остатков римской армии, Марцеллу удаётся сколотить только два легиона. Остальные шесть либо погибли, либо попали в плен. Политически разгром при Каннах обернулся ещё большей катастрофой - от Рима отложилась Капуя, второй по величине город на полуострове, а вслед за ней и множество других южноитальянских союзников. "Южная" стратегия Ганнибала принесла запланированные плоды. С его точки зрения тут бы Риму и начать переговоры о мире. Однако, сенат мирные предложения Ганнибала отверг, заявив, что не ведёт мирных переговоров, пока враг топчет италийскую землю, и кровавая война продолжилась.
После Канн римляне избегают принимать открытое сражение с Ганнибалом и дальнейшая война на юге Италии протекает как "позиционная" - римские армии по кусочку, таской и лаской возвращают отпавших союзников. Ганнибал с одной стороны пытается этому воспрепятствовать, с другой - пробует привлечь на свою сторону "нейтралов" и подавить анклавы римского сопротивления.
Однако, катастрофы римской армии не заканчиваются - в 215 году в Цизальпийской Галлии попадает в засаду армия (здесь далее армия - это два легиона) консула Луция Постумия. Попадает, и гибнет вместе с консулом. В 212 году в южной Италии разгромлена армия Семпрония Гракха. В 211 году в Испании гибнет армия братьев Сципионов, разгромленная Газдрубалом Баркой. В 210 году Ганнибал уничтожает в Апулии армию Гнея Фульвия Центумала. При этом противник римлян не несёт сравнимых потерь. Правда, пунийцы теряют армию на Сицилии, но не от римского оружия, а от болотной лихорадки. Первого громкого успеха римляне добиваются только в 207 году, когда им удаётся разгромить армию, приведённую в Италию Газдрубалом на помощь своему брату.
Чтобы покрывать потери и наращивать численность армии Риму приходится идти на разные чрезвычайные меры. По ходу войны почти втрое (с 11,000 до 4,000 ассов) снижается имущественный ценз для призыва в армию. После разгрома под Каннами, армию пополняют преступниками, прям из тюрем, а два легиона комплектуют выкупленными у граждан рабами. В 212 году не хватает молодёжи для пополнения, и сенат направляет специальные отряды, хватающие в радиусе 70 миль всех подряд, даже не достигших призывного возраста. В 209 году 12 из 40 колоний отказываются присылать пополнения, ссылаясь на полное истощение контингента. В 214 опустела казна, и для выплат морякам денег не стало. Спас патриотизм
Замечу, что при этом сенат проявляет принципиальность в духе "пленных у нас нет, только предатели". Так, два легиона набранные из остатков разгромленных под Каннами войск, получили статус "опущеных" и были высланы служить вне Италии, пока идёт война. При этом им запрещалось принимать участие в боях. Смилостивились только под самый конец войны, когда их выдали Сципиону-младшему для африканской экспедиции. Также было решено отказаться от выкупа пленных у Ганнибала. Предпочли купить рабов, но не запятнавших себя пленом римлян.
В конце концов, упорство, помноженное на колоссальное превосходство в людских ресурсах дало себя знать. Постепенно удалось отвоевать большую часть южной Италии, отбить Сицилию, переломить в свою пользу ситуацию в Испании. У римлян появляется полководец, способный усвоить уроки Ганнибала (Сципион-младший) и ветеранские войска, способные выполнять его замыслы. Он и громит Ганнибала при Заме на семнадцатый год войны.
Победа.
Такая победа называется "завалили трупами".
За первые три года войны римляне потеряли половину армии и на этом не остановились. А нанести врагу в ответ сколь-нибудь сравнимые потери не удавалось. Спасало только то, что город исправно каждый божий год выставлял в поле от двух до семи легионов, что и позволяло покрывать потери, а также держать в поле армию много превосходящую врага (25 легионов на всех театрах на пике силы).
Военная целесообразность неизменно приносилась в жертву политической. Командование армий могло менятся каждый год, вместе с изменением состава магистратов после ежегодных выборов (на удалённых театрах, впрочем, командование было стабильней). Явно прослеживается стремление не давать много власти в одни руки. Стандартный размер консульской/проконсульской армии - два легиона, реже - четыре. Если две армии объединялись, то командование ими чередовалось. Но чаще предпочитали не объединять, а действовать с разных операционных направлений.
За первые десять лет войны римские полководцы противостоящие Ганнибалу смогли научится только не давать себя разбить, и истощать его армию опираясь на укреплённые лагеря, так и не превзойдя его в открытом поле. Возможно на это оказывало влияние и худшее качество римского солдата.
Но мы знаем эту историю только по римским источникам. Поём с голоса Ливия и Полибия.
PS
Крыса: Хомяк, вот мы с тобой оба грызуны, но почему люди при виде тебя млеют и сюсюкают, а в меня всё больше сапогом норовят запустить?
Хомяк: У тебя, крыса, пиар плохой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-10 06:23 am (UTC)Ганнибал в частности , и правительство Карфагена в общем допустило столько ошибок, что римляне, при всей своей неразворотливости, просто не могли не выйти победителями.
Система поборола самоуверенного выскочку.
По потерям.
Date: 2011-01-10 06:42 am (UTC)"Но мы знаем эту историю только по римским источникам."
И потому знаем более-менее систематически о том, какая задница была с пополнениями у римлян. О том, что творилось в лагере противника, есть только обрывки информации. Вроде того, что Ганнибал потерял при переходе через Пиренеи и Альпы примерно 2/3 армии. Или о весеннем марше 217 года через Этрурию, когда он сам без глаза остался. Ну и упомянутая Вами гибель армии от малярии тоже впечатляет.
no subject
Date: 2011-01-10 06:53 am (UTC)Угробить в горах не менее половины "профи" без особенной надежды на внезапность, но с почему-то особенной надеждой на галлов, которые сами Ганнибала не знали, ни Ганнибал их толком не знал; при том что обучить строю этих варваров не представлялось возможным !
А вот "не дать себя разбить" - так это, знаетет ли, искусство Кутузова. Да, у Бонапартия (Ганнибала) военное искусство таково, что равного ему в тактике полководца, да равную армию, во всех Европах не сыщещь. И потому нечего биться лбом об стену, когда у противника есть иные ахиллесовы пятки.
no subject
Date: 2011-01-10 07:04 am (UTC)С флотом, опять же, лажа. Ганнибал мог бы пополнять свои войска из Эллады, где сформировался рынок наёмников, но нужны были средства, т.е. гарантированные государством кредиты - из военной добычи армию содержать невозможно и флот для переброски пополнений и снабжения в Италию.
А так да, попытка была красивая.
no subject
Date: 2011-01-10 07:13 am (UTC)Флот, "краса и гордость" Карфагена, тот первый козырь, о котором пишут все историки Пунических войн, в итоге оказался битым. И битым даже не в сражении: его карфагеняне вообще толком не использовали ! И в планах Ганнибала его в сколько-нибудь значительных размерах тоже не было.
Опять же - история Ганнибаловой войны есть история полной провальности его дипломатии: ни одного толкового союзника, при том, что даже толковых, попавшихся ему на пути ( Массиниса)- умудрился сделать заклятым врагом.
У меня склероз...
Date: 2011-01-10 07:20 am (UTC)Ну и еще...
Date: 2011-01-10 07:26 am (UTC)Еще в ПВ-1. Многократно и систематически. Ганнибал тут ни при чем. Учитывая же, что он мог распоряжаться ресурсами Испании, где с флотом как-то не сложилось, но не Карфагена, где хотя бы память о былом величии оставалась -- претензия мимо.
Re: У меня склероз...
Date: 2011-01-10 07:27 am (UTC)Я ж написал про Ганнибалову войну, а она шла не только именно в тех местах, в которых Ганнибал лично присутствовал с армией, и дипломатию вел не только он лично.
Когда читаешь про его попытки установить контакт с македонским царем Филиппом, то хочется схватится за голову: насколько же поздно, насколько неумело...
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 07:33 am (UTC)Эх... У него, как и у Муссолини, с флотом именно что " не сложилось": были и традиции родины ( все таки Карфаген есть родина, пусть и не столь его пылко любящая, но не иностранное государство), были порты, были мирные годы, которые можно было использовать, начало войны определено было им самим, то есть он определял события, а не они влекли его за собой, морские пути известны... А в итоге стиль войны - как у персидских военноначальников: только ради бога, не море !
Демографическое
Date: 2011-01-10 07:39 am (UTC)Не совсем...
Date: 2011-01-10 07:41 am (UTC)Братец его Газдрубал ушел из Иберии сам. И с ансамблем... т.е. армией. Не уйди он, еще вопрос, как бы оно там повернулось. Или на сколько бы затянулось.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 07:43 am (UTC)Re: Не совсем...
Date: 2011-01-10 07:46 am (UTC)Ой ли?
Date: 2011-01-10 07:58 am (UTC)2. Римляне контролировали различные территории в Италии на протяжении от 200 до 50 лет. Гамилькар пересек пролив за 20 лет до начала похода Ганнибала.
3. Иберия переметнулась, когда ушла карфагенская армия. Большая часть. Но не ранее.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 08:10 am (UTC)К тому же финикийцы/карфагеняне были может и хорошими моряками и путешественниками, но морские битвы проигрывали регулярно и грекам (фокейцам) и римлянам.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 08:20 am (UTC)Что до "вооружить торговые суда"... простите, но это Вам не АГВ. Торговые и военные суда Средиземноморья, в отличие от североевропейских, принципиально отличны по конструкции. "Круглые" и "длинные". Друг в друга никак не конвертируются.
Думаю, древние авторы правы, и дело в принципиально отличной тактике римлян (кстати, я читал современного автора, который приписывает схожую -- абордажную -- тактику грекам при Саламине).
no subject
Date: 2011-01-10 08:30 am (UTC)A где тут пиар?
Римляне признают все свои потери, мы знаем о непопулярности стратегии Фабия в государстве, качества солдат обеих армий подробно обсуждены в обе стороны. Но самое главное, в контексте остальных республиканских войн война с Ганибаллом - это абсолютно типическая Римская война. И с италиками, и с галлами, и против Пирра римляне всегда преобладали благодаря заваливанию трупами. Все источники, включая укоренившееся понятие "Пирровой победы" свидетельствуют об этом. Так что пиар здесь не при чем. Римляне оставили свой след в истории не сказками, а реальными достижениями, многие из которых еще и сейчас можно пощупать.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 08:39 am (UTC)До "греческого огня" ещё 1000 лет, катапульты на качающейся палубе малоэффективны, применение тарана на парусно-гребном судне носит скорее психологический характер.
no subject
Date: 2011-01-10 08:50 am (UTC)Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 08:51 am (UTC)А катапульты и зажигательные снаряды (а не сифоны-огнеметы, которые и есть "греческий огонь") широко применялись при Августе. Да и ранее... если вспомнить все эти эллинистические извращения с десятью рядами то ли весел, то ли гребцов, вряд ли они рассчитывали на таран или абордаж, при их изумительной маневренности...
no subject
Date: 2011-01-10 09:17 am (UTC)Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 09:20 am (UTC)Эти "извращения" достаточно дискуссионы, если представить себе, весло которым оперируют 10 человек, то последний гребец должен передвигаться перебежками, а на вёсла должен идти мачтовый лес.
Десяти-палубное судно на гребном ходу - это вообще "за гранью добра и зла".
Что касается тарана то его применение не очевидно, т.е. дырку в борту он проделать сможет, что не критично для крупного судна, представить себе, что корабль после столкновения "отгребает" назад и опять атакует и так до тех пор, пока не превратит корабль противника в решето я не в состоянии.
Re: Ой ли?
Date: 2011-01-10 09:32 am (UTC)Так вот: есть пример прихода Сципиона в Иберию, и есть пример прихода Ганнибала в Италию. И если Ганнибал всерьез рассчитывал установить военный союз с италийцами, то ему все-таки следовало бы учесть факторы прочности этого союза. А он, бедняга, рассчитывал, что этот союз такой же прочности, как и союз Карфагена с ливийскими племенами: тут у Карфагена было не 50, и не 200 лет, а все 500, и в итоге ливийцы всегда с удовольствием бунтовали против своего давнего колонизатора и просветителя, " союзника", достаточно было врагу высадиться на африканский берег.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 09:34 am (UTC)7 человек на весло -- это вполне реальные исторические корабли.
"дырку в борту он проделать сможет, что не критично для крупного судна, представить себе, что корабль после столкновения "отгребает" назад и опять атакует и так до тех пор, пока не превратит корабль противника в решето я не в состоянии"
А если представить, что таран проделывает не _одну_ дырку, а _"батареей"_ брусьев разрушает на некотором участке силовые связи корпуса? Не забывайте, суда гребные, то есть набор должен быть достаточно легким и, соответственно, непрочным.
Re: Ну и еще...
Date: 2011-01-10 09:36 am (UTC)