Сидит Гоголь на дереве и ...
Jan. 18th, 2011 01:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВ 1973 году вышла в свет книжка Хайдена Уайта "Метаистория". В ней автор анализирует структуру текстов нескольких историков XIX века и почти что делает вывод, что история - это та же литература. В конце концов, нарратив - основной объяснительный инструмент историка, а нарратив всегда сюжетен. Реакция англоязычного исторического сообщества последовала примерно такая же как на "Истоки Второй Мировой" Тейлора - целиком концепцию автора не поддержали, но дискуссия случилась долгая, оживлённая и плодотворная.
Мне же хотелось привести маленькую иллюстрацию. Вот недавно коллега![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
august_1914 опубликовал дельную статью по поводу самсоновской пощёчины. Приведу подборку цитат оттуда.
Сперва - первоисточник:
И отражения этого события в глухом телефоне историографии:
Некоторым даже удалось через десятилетия расслышать, что же именно говорил Самсонов Ренненкампфу, в перерывах между битьём нагайкой и обрыванием элементов форменного обмундирования:
Видно, как тусклая фраза брошенная Хофманом в мемуаре, расцвела и заиграла всеми цветами радуги под пером коллективного историографа. Драматизм нагнетается с годами. Хофман из человека знавшего о событии понаслышке преображается в свидетеля. Резкий разговор сначала "чуть не приводит" к оскорблению действием, затем уже приводит к этому оскорблению. Сперва Самсонов "потрясает" нагайкой, потом и вовсе пускает её в дело. Кульминирует преображение у американца (голливудская школа) - генералы сцепившись катаются по платформе, осыпая её оторванными пуговицами, орденами и погонами. Завершающий штрих, достойный Тита Ливия - появление проникновенной речи Самсонова.
Конечно, большая часть авторов приложивших руку к живописанию самсоновско-ренненкампфной войны не историки, а скорее литераторы. Но литература легко проникает в историографию - вспомнить тот же план Даллеса или записку Берия про "стереть в лагерную пыль".
Ещё пример.
Мне же хотелось привести маленькую иллюстрацию. Вот недавно коллега
august_1914 опубликовал дельную статью по поводу самсоновской пощёчины. Приведу подборку цитат оттуда.Сперва - первоисточник:
Я слышал со слов свидетелей о резком столкновении между обоими командирами после Ляоянского сражения на Мукденском вокзале. Вспоминаю, что еще во время сражения под Танненбергом мы говорили с генералом Людендорфом о конфликте между обоими неприятельскими генералами.
Гофман в 1925
Гофман в 1925
И отражения этого события в глухом телефоне историографии:
Гофман многое узнал о русской армии; узнал он среди прочего и историю того, как два генерала — Ренненкампф и Самсонов — крупно поссорились на платформе железной дороги в Мукдене, причем дело чуть не дошло до оскорблений действием
Лиддел-Гарт в 1930
Лиддел-Гарт в 1930
Хоффман утверждал, что знал о ссоре между Ренненкампфом и Самсоновым, имевшей место еще в русско-японскую войну, где был германским наблюдателем. Он говорит, что сибирские казаки Самсонова, продемонстрировав храбрость в бою, вынуждены были сдать Ентайские угольные шахты из-за того, что кавалерийская дивизия Ренненкампфа не поддержала их и осталась на месте, несмотря на неоднократные приказы, и что Самсонов ударил Ренненкампфа во время ссоры по этому поводу на перроне Мукденского вокзала
Такман в 1962
Такман в 1962
Последний раз он сражался с японцами; после боев под Мукденом он пришел на перрон вокзала — прямо из атаки! — к отходу поезда. Когда в вагон садился генерал Ренненкампф (по кличке «Желтая опасность»), Самсонов треснул его по красной роже:
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи!
Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду:
— Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил...
Пикуль в 1991. В более поздних текстах "гаолян" сменяется "гальюном"
— Вот тебе, генерал, на вечную память... Носи!
Ренненкампф скрылся в вагоне. Самсонов в бешенстве потрясал нагайкой вслед уходящему поезду:
— Я повел свою лаву в атаку, надеясь, что эта гнида поддержит меня с фланга, а он просидел всю ночь в гаоляне и даже носа оттуда не выставил...
Пикуль в 1991. В более поздних текстах "гаолян" сменяется "гальюном"
... [бездарных действий] начальника Генерального штаба Жилинского и генералов Самсонова и Ренненкампфа (враждовавших из-за пощечин, которые они надавали друг другу еще в 1905 г. на железнодорожном перроне в Мукдене)
Дьяконов в 1999
Дьяконов в 1999
Разъяренный Самсонов бросился к Ранненкампфу, снял перчатку и влепил своему малонадежному соратнику увесистую пощечину. Мгновение спустя два генерала катались, подобно мальчишкам, по земле, обрывая пуговицы, ордена и погоны. Солидные люди, командиры дивизии били и душили друг друга, пока их не растащили случившиеся рядом офицеры.
Дуршмид в 2000
Дуршмид в 2000
Самсонов пришел к отходу поезда, когда Раненкампф садился в вагон, и при всех публично исхлестал его нагайкой.
Соболева в 2002
Соболева в 2002
Хоффман являлся военным наблюдателем еще во время Русско-японской войны 1904–1905 годов и стал свидетелем словесной перепалки между Самсоновым и Ренненкампфом на железнодорожной платформе в Мукдене, в Маньчжурии, которая закончилась настоящей дракой
Бевин Александер в 2004
Бевин Александер в 2004
Некоторым даже удалось через десятилетия расслышать, что же именно говорил Самсонов Ренненкампфу, в перерывах между битьём нагайкой и обрыванием элементов форменного обмундирования:
На вас кровь моих солдат, сударь! Я больше не считаю вас ни офицером, ни мужчиной. Если угодно, извольте прислать мне своих секундантов.
Чудаков в 2009
Чудаков в 2009
Видно, как тусклая фраза брошенная Хофманом в мемуаре, расцвела и заиграла всеми цветами радуги под пером коллективного историографа. Драматизм нагнетается с годами. Хофман из человека знавшего о событии понаслышке преображается в свидетеля. Резкий разговор сначала "чуть не приводит" к оскорблению действием, затем уже приводит к этому оскорблению. Сперва Самсонов "потрясает" нагайкой, потом и вовсе пускает её в дело. Кульминирует преображение у американца (голливудская школа) - генералы сцепившись катаются по платформе, осыпая её оторванными пуговицами, орденами и погонами. Завершающий штрих, достойный Тита Ливия - появление проникновенной речи Самсонова.
Конечно, большая часть авторов приложивших руку к живописанию самсоновско-ренненкампфной войны не историки, а скорее литераторы. Но литература легко проникает в историографию - вспомнить тот же план Даллеса или записку Берия про "стереть в лагерную пыль".
Ещё пример.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-18 06:48 pm (UTC)Спасибо еще раз!
no subject
Date: 2011-01-18 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-23 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-23 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 10:20 pm (UTC)"О, сколько нам открытий чудных..."))
no subject
Date: 2011-01-19 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 03:27 pm (UTC)работа с Кастро, с Мао, с вьетнамцами в Камбоджи, и вообше работа с CBS тех лет. Крутняк. Дяденька-то похоже был троцкистом.
no subject
Date: 2011-01-20 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 07:35 pm (UTC)http://actualhistory.ru/samsonov_dab
Заранее спасибо...
Автор.
no subject
Date: 2011-01-19 12:26 am (UTC)В виде бонуса, узнал из статьи, что Гофман переведён на русский и загуглил: http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/index.html Очень здорово, давно хотел его прочитать.
no subject
Date: 2011-01-19 02:07 am (UTC)Прочли, наконец-то, статью Никифорова?
Поздравляю :-)
Очень порекомендую пособие для учителей истории по "мультиперспективности" от Роберта Страдлинга - там ещё и не такие примеры есть. Вот здесь - на русском: http://www.coe.int/t/dg4/education/historyteaching/Source/Notions/Multiperspectivity/MultiperspectivityRussian.pdf
no subject
Date: 2011-01-19 02:32 am (UTC)Хе-хе (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1522380.html?thread=75572940).
Здесь-то, в наших краях, дядька известный. Почитайте как нибудь, вроде его даже на русский перевели. Тогда и я вас поздравлю.
no subject
Date: 2011-01-19 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 02:43 pm (UTC)Сидит Гоголь на дереве и ...
Date: 2011-01-19 05:55 pm (UTC)Re: Сидит Гоголь на дереве и ...
Date: 2011-01-19 06:52 pm (UTC)Прямо Гашек.
Date: 2011-01-19 06:43 pm (UTC)газете", в которой утверждается, что вы пытались изнасиловать госпожу Каконь прямо в столовой во время обеда в присутствии ее супруга, которого вы, угрожая саблей, принуждали заткнуть полотенцем рот своей жене, чтобы она не кричала. Это самое последнее известие о вас, господин поручик.
no subject
Date: 2011-01-19 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-19 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 02:23 am (UTC)Коллега
Вы тоже с этой простейшей задачей применительно к тексту про корпус Приу не справились. Не говоря уже о более сложной - прочесть и осмыслить комменты.
no subject
Date: 2011-01-21 08:05 pm (UTC)Почему вы думаете, что я не прочёл комментарии? Почему вы считаете, что я разделяю его точку зрения?
Где у меня это в вопросе выражено?
Если Мне Нужно пояснять свой вопрос (развёрнуто), то мне хотелось (тогда) получить ответ, "пользуясь его естественной монополией", от автора текста на цифру 1200, в последнем абзаце комментария коллеги catch_22_2010 и степень возможности, в связи с этим, повторения этой http://fat-yankey.livejournal.com/27494.html истории, но уже не с туземной кавалерией французской республики.
no subject
Date: 2011-01-21 08:56 pm (UTC)А заниматься критикой вашего поведения - увольте. Тем более я не понимаю, как применить его к моим взглядам.
2. Я не думаю, что вы не прочли комментарии. Я думаю, что вы либо не прочли, либо прочли, но не осмыслили.
3. Ваш развёрнутый вопрос столь же иррелевантен к теме топика "Ещё примера" сколь и реплика коллеги catch_22_2010. Что подтверждает пп.1. и 2.
4. Отвечая на иррелевантный вопрос: степень возможности - 50%. Или возможно или невозможно. См. лемму о блондинке и динозавре.
no subject
Date: 2011-01-26 02:38 am (UTC)--------------------------------------------------
Но вы только этим и занимаетесь. - "не справились. Не говоря уже о более сложной - прочесть и осмыслить ...".
>Тем более я не понимаю, как применить его к моим взглядам.
-----------------------------------------------------------
- Но это же просто: Снобизм. + Вместо конкретного (и кстати, короткого) ответа на конкретный вопрос, многословная лекция "ментора", поучающего, по его мнению, нерадивого ученика.
В целом, к сожалению, опять же - См. мой ответ от 2011-01-20 02:00 am
p.s. "См. лемму о блондинке и динозавре" - Видел. Вас там критиковали. Неужели недостаточно?
no subject
Date: 2011-01-20 02:17 pm (UTC)