fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Когда-то бытовало мнение, что обезьяну сотворил диавол, как карикатуру на человека (неплохая, кстати, вышла карикатура). Гитлера, видимо, тоже сотворил диавол, но уже как карикатуру на Бисмарка.

Действительно - и тот и другой мечтали о величии Германии и имели своё видение как привести её к этому величию. Но насколько карикатурно при этом смотрится Гитлер рядом с Бисмарком.

Три "блицкрига" Бисмарка, создавшие "Второй Рейх", были расчитаны с точностью шахматной комбинации. Каждой военной комбинации предшествовала дипломатическая, в результате которой будущий противник оказывался в изоляции. Бисмарк или использовал ошибки намеченной жертвы, или заставлял её их совершить.

Не менее важным элементом комбинации были и условия мира. Классическим примером тут будет мир с Австрией, который позволил весьма скоро обратить бывшего противника в союзника. Подобный мир (без аннексий и контрибуций) намечался и с Францией, но дело испортил сюзерен, и против воли Бисмарка у Франции отторгли Эльзас и Лотарингию. Это породило французский реваншизм и осложнило второй этап бисмарковского плана - поддержание статус кво. Однако он справился и здесь. Где таской, где лаской, но ему удалось удерживать Францию в изоляции почти до самого конца своего канцлерства.

Если военных учат на походах Наполеона, то политиков должно учить на канцлерстве Бисмарка.

Не то Гитлер. Его гранд идея (завоевание лебенсраума для немецкого народа) изначально была завиральной. Исполнение только усугубило. Гитлеру многое предлагали сдать без войны, но он упрямо раскачивал ситуацию, до тех пор пока война не стала неизбежной. Немецкая армия, как и при Бисмарке, быстро и красиво громила тех, кого ей назначили в противники. Но каждый блестяще проведённый блицкриг, вместо того, чтобы принести плоды в виде выгодного мира, втягивал Германию в войну всё глубже и глубже. Итог закономерен.

Конечно, у Гитлера была череда дипломатических удач, финальным аккордом в которой стал пакт Молотова-Риббентропа. Но сама природа этих удач не давала построить из них новое прочное "статус кво". Сев на "велосипед", Гитлер вынужден был гнать вперёд, потому что остановка была равносильна падению.

Вот как-то так.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-02-09 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Если бы Гитлер остановился после Мюнхена, или хотя бы не нападал на Польшу, ему бы удалось стабилизировать ситуацию? Вы бы его тогда назвали фигурой равной (а то и поболе) Бисмарку?

Date: 2011-02-09 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Гитлеру бы пришлось кредиты погашать довольно скоро, так что остановиться он не мог. Не зря Шахт его сначала предупреждал о гиперинфляции, а затем ушел в отставку с поста директора Рейхсбанка.

Date: 2011-02-09 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Кто же мог знать, что англичане с французами из-за поляков войну начнут? Ведь безумие в чистом виде.

Date: 2011-02-09 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Это вопрос решаемый. Если не надо воевать, так можно перефинасировать под более низкий процент, растянуть время платежей, и т.д. Никому же не нужен новый бардак в Германии.

Date: 2011-02-09 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com
По моем, как раз следствие разницы в образовании.

Date: 2011-02-09 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
А чего надо было дожидаться?

Date: 2011-02-09 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Перестройки. Вон СССР не только Польшу, все Восточную Европу захапал. И ничего, вполне нормально сотрудничали. Даже в космос вместе летали.

Date: 2011-02-09 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Тем не менее, в действиях Гитлера после Мюнхена никакого стремления к компромиссу не усматривается.

Date: 2011-02-09 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Они вообще-то об этом заявили официально.

Date: 2011-02-09 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>у Франции отторгли Эльзас и Лотарингию. Это породило французский реваншизм
**********************************
По-моему французский реваншизм был неизбежен уже после падения Седана, тем более после, бомбардировки и сдачи Парижа.

А так у Франции надолго не стало доступа до эльзасских руды и угля.

Date: 2011-02-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] dosenoffner.livejournal.com
По-моему вы путаете предлог и причину. Польша, как таковая, была мало кому интересна.

Date: 2011-02-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
С этим никто и не спорит. Но не потому, что долги платить не хочется.

Date: 2011-02-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Бисмарк - шахматист, Гитлер - gambler.

Date: 2011-02-09 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
ИМХО, Бисмарк у нас сильно переоценён.
И исключительно потому, что учился у Горчакова, да и вообще про русских высказывался уважительно.

Не имея практически НИКАКИХ разногласий с Россией, Бисмарк договориться с ней не сумел. Зная, что между Россией и Францией - пропасть, он взял, да и образовал Тройственный союз и тем самым подтолкнул Россию к Франции, в стан врагов Германии.

Ещё один миф.

Date: 2011-02-09 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Германия не была банкротом, как не является сейчас банкротом США или ЕЭС. Если растёт спрос на валюту государства (что отражает эффективность её экономики). то на бумаге это выглядит как рост долгов. Любая эмиссия это пирамида. Если только на этот продукт не предъявляют спрос экономические агенты. Положение Германии к 1939 году более или менее нормализовалось. По внедрению достижений НТР в производство это был уникальный период в истории Человечества. Наш современный, привччный мир был создан тогда в Германии.
Но 1939 году Германию грамотно спровоцировали, как в 1991 Саддама иракского. Собственно претензии Германии к Польше были абсолютно справедливы. Немцы всерьёз боялись проиграть войну. Ещё бы: к 15 сентября полностью закончился запас авиабомб, основных типов снарядов (107 мм). Авторанспорт по мобилизации просто сломался (германия была бедна, основное средствто у мелкого бизнеса мотоцикл). Их штабисты всё это знали заранее.
Никто в Германии не хотел и не ждал Войны.

Re: Ещё один миф.

Date: 2011-02-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
В марте 1939 Германию тоже спровоцировали?

Date: 2011-02-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Отличный анализ короткий и ясный.

Это особенно:

//Если военных учат на походах Наполеона, то политиков должно учить на канцлерстве Бисмарка.//

Только возможно идея лебенсраума была все же идеологическим клише? Типа построения коммунизма в СССР.

Date: 2011-02-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
К стати, да. Французы 1-4 сентября 1939 не хотели "умирать за Данциг" и были готовы проглотить очередную выходку Гитлера. Но английчане заартачились...
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
посидели бы в окопах да и заключили перемирие.

А с чего вдруг?

Date: 2011-02-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Все же действовали они в разных исторических условиях.

Бисмарк -- когда соотношения военных сил оставались в принцыпе неизменными.

Гитлер -- когджа наука и техника, предлагали все новые и новые "вундервафли".

Потому... кто его знает, может если б к Бисмарку пришел Рентген с предложением использовать Х-лучи, убивающие на расстоянии.
То и ему бы тоже захотелось "простых" военных решений, вместо многосложной игры в дипломатию.

Date: 2011-02-09 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Тут вопрос, а можно ли вообще было играть "как Бисмарк" в Европе после Первой мировой. Опыт то, сын ошибок трудных, у соседей был какой никакой.

Re: А с чего вдруг?

Date: 2011-02-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] big-mz.livejournal.com
Бисмарк -- когда соотношения военных сил оставались в принцыпе неизменными.

Гитлер -- когджа наука и техника, предлагали все новые и новые "вундервафли".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Re: Ещё один миф.

Date: 2011-02-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Никто в Германии не хотел и не ждал войны с Британией и Францией, это да. А "маленькая победоносная война" была необходимой частью политики Гитлера
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
предложения Гитолера о мире были встречены требованием вернцть взад всё захваченное с 1 сентября 1939 года. Потому и пришлось лезть, только не на линию Мажино

Date: 2011-02-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Ничего себе "рядовой". Объединил всех (почти) немцев в одно государство, избавился от Версаля. Т.е. вернул Германии её законное место великой державы в Европе и мире. А вам всё мало?! Чего же еще?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:03 am
Powered by Dreamwidth Studios