Гниение рыб
May. 2nd, 2011 05:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyУ коллеги ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
george_rooke идут подряд две цитаты:
Как-то вспомнилось, что в конце XIX века Royal Navy тоже являл свету все признаки загнивания. Главной предметой заботы командира корабля считался нарядный внешний вид. Все медяшки должны были гореть, краска - блестеть, палуба - белеть. Водонепроницаемые двери снимались с петель, выносились на палубу и драились до полной потери водонепроницаемости.
Так как дым от корабельных пушек мог закоптить корабль, к проведению стрельб капитаны относились как к неприятной обязанности. Тем не менее, норму по отстрелу снарядов требовалось выполнять. Обычно адмирал во время учений поднимал сигнал "рассредоточиться для стрельбы по мишеням, отстрелять норму и присоединиться к флоту". Наиболее типичным сценарием было отойти на безопасное растояние и быстро выпустить месячную норму расхода куда-нибудь в горизонт. Менее щепетильные (или более чистоплотные) могли просто втихушку спустить снаряды за борт, в уединённом и глубоком месте.
.
Как с горечью писал один офицер: "если бы кто-нибудь заикнулся, что боеспособность лежит в знании как стрелять из пушек, а не как начищать их, на него бы посмотрели как на свихнувшегося". Считалось, что любой дурак может выстрелить из пушки; успех стрельбы определялся тем, как капитан выводил корабль в удобную для стрельбы позицию.
Капитаны, командующие паровыми броненосцами в 1890-х, мичманами ещё бегали по вантам. Перестройка сознания давалась с трудом. Ещё в 1880-х годах считалось, что бой будет идти на близких дистанциях, хотя орудия уже могли стрелять на 6 и более километров. Хард опережал софт, как и сейчас.
***
Разложение армии (флота) в мирное время есть типичное явление, хоть особенности национального характера и придают ему уникальный аромат. Что и неудивительно. Во время войны на войска противников действуют "дарвиновские" силы, жестоко отсекая все неэффективные пути развития. В мирное же время критерием отбора становится мнение непосредственного и прямого начальства. Ну возможно ещё дух соперничества меж частями. Парадность и показуха рулят в обоих случаях.
Однако же, как мы знаем из истории, разложение не неизбежно. Тот же Royal Navy, являвший собой столь печальную картину на рубеже веков, в Первую мировую вступил уже вполне эффективным боевым механизмом. Поучительный пример дают и немцы: в начале обеих мировых войн их армия мирного времени показала себя весьма ярко (во второй ярче, чем в первой). Интересен и случай британской системы ПВО. Если остальные части британских вооружённых сил даже через полгода после начала войны не отличались боевитостью, то система ПВО встретила "Блиц" очень достойно, и именно ей антигитлеровская коалиция обязана своей первой стратегической победой.
Как же удаётся противостоять энтропии? Об этом в следующей серии.
george_rooke идут подряд две цитаты:Французы пробовали (уже с начала, а особенно со средины XVIII в.) посылать инструкторов в турецкий флот. Но министр Людовика XV Шуазель мог убедиться, что эта посылка инструкторов приносит турецкому флоту еще меньше пользы, чем посылка Дюмурье и французских офицеров на помощь войскам польских конфедератов.
Бились, бились эти инструкторы, но ничего поделать не могли. Турецкий командир склонен был считать свой корабль, так сказать, замкнутым хозяйством, самостоятельной экономической единицей, вроде феодального поместья, где капитан — феодал, матросы — его крепостные, доставляющие ему доход как из утаиваемых сумм, отпускаемых на их содержание, так и своим деятельным участием в корсарстве или даже в прямых пиратских нападениях на торговые суда всех наций — и дружественных, и враждебных, и нейтральных.
Бились, бились эти инструкторы, но ничего поделать не могли. Турецкий командир склонен был считать свой корабль, так сказать, замкнутым хозяйством, самостоятельной экономической единицей, вроде феодального поместья, где капитан — феодал, матросы — его крепостные, доставляющие ему доход как из утаиваемых сумм, отпускаемых на их содержание, так и своим деятельным участием в корсарстве или даже в прямых пиратских нападениях на торговые суда всех наций — и дружественных, и враждебных, и нейтральных.
Британское адмиралтейство к сороковым годам XVIII века оказалось сонным царством, скопищем доживающих свой век дряхлых адмиралов, которые никак не могли наладить работу и показной жесткостью только вносили сумятицу в действия командующих эскадрами и командиров кораблей. Потребовались большие реформы в Адмиралтействе в 1746-1747 годах, а так же по результатам войны за Австрийское наследство, чтобы Ройял Неви действительно стал полновластным хозяином морей.
Как-то вспомнилось, что в конце XIX века Royal Navy тоже являл свету все признаки загнивания. Главной предметой заботы командира корабля считался нарядный внешний вид. Все медяшки должны были гореть, краска - блестеть, палуба - белеть. Водонепроницаемые двери снимались с петель, выносились на палубу и драились до полной потери водонепроницаемости. Так как дым от корабельных пушек мог закоптить корабль, к проведению стрельб капитаны относились как к неприятной обязанности. Тем не менее, норму по отстрелу снарядов требовалось выполнять. Обычно адмирал во время учений поднимал сигнал "рассредоточиться для стрельбы по мишеням, отстрелять норму и присоединиться к флоту". Наиболее типичным сценарием было отойти на безопасное растояние и быстро выпустить месячную норму расхода куда-нибудь в горизонт. Менее щепетильные (или более чистоплотные) могли просто втихушку спустить снаряды за борт, в уединённом и глубоком месте.
.
Как с горечью писал один офицер: "если бы кто-нибудь заикнулся, что боеспособность лежит в знании как стрелять из пушек, а не как начищать их, на него бы посмотрели как на свихнувшегося". Считалось, что любой дурак может выстрелить из пушки; успех стрельбы определялся тем, как капитан выводил корабль в удобную для стрельбы позицию.
Капитаны, командующие паровыми броненосцами в 1890-х, мичманами ещё бегали по вантам. Перестройка сознания давалась с трудом. Ещё в 1880-х годах считалось, что бой будет идти на близких дистанциях, хотя орудия уже могли стрелять на 6 и более километров. Хард опережал софт, как и сейчас.
***
Разложение армии (флота) в мирное время есть типичное явление, хоть особенности национального характера и придают ему уникальный аромат. Что и неудивительно. Во время войны на войска противников действуют "дарвиновские" силы, жестоко отсекая все неэффективные пути развития. В мирное же время критерием отбора становится мнение непосредственного и прямого начальства. Ну возможно ещё дух соперничества меж частями. Парадность и показуха рулят в обоих случаях.
Однако же, как мы знаем из истории, разложение не неизбежно. Тот же Royal Navy, являвший собой столь печальную картину на рубеже веков, в Первую мировую вступил уже вполне эффективным боевым механизмом. Поучительный пример дают и немцы: в начале обеих мировых войн их армия мирного времени показала себя весьма ярко (во второй ярче, чем в первой). Интересен и случай британской системы ПВО. Если остальные части британских вооружённых сил даже через полгода после начала войны не отличались боевитостью, то система ПВО встретила "Блиц" очень достойно, и именно ей антигитлеровская коалиция обязана своей первой стратегической победой.
Как же удаётся противостоять энтропии? Об этом в следующей серии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-02 09:34 pm (UTC)Игорь, извините, это Вы дискуссию провоцируете, что ли? И да, есть ещё третьий элемент - пользователь... надеюсь, что об этом у Вас дальше.
no subject
Date: 2011-05-02 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 06:43 am (UTC)И да, у Бисмарка с Мольтке армия "выковалась" таки в войнах.
no subject
Date: 2011-05-03 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-05 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:30 am (UTC)Замочили, но... не настоящего, а виртуального.
no subject
Date: 2011-05-04 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-06 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:28 pm (UTC)И то, с какой скоростью и как его похоронили хуже, чем то, что его убили.
no subject
Date: 2011-05-03 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:24 pm (UTC)"Опасно желание командного состава щегольнуть мелкой, элементарной тактикой, не имеющей ничего общего с разумной подготовкой войск, и опасны увлечения инспектирующих начальников на смотрах, учениях, маневрах. Грозным явлением представлялся бы перенос на современный огневой бой плац-парадных навыков начальства. "
Не совсем то, что я искал, но не могу найти того, что хотел. Завтра поищу.
no subject
Date: 2011-05-03 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 06:40 am (UTC)А что до боя на близких дистанциях - никуда не деться, приборов управления стрельбой толком и не было. Снаряд может улететь далеко, ну так далеко могло улететь и ядро или бомба в 1860-х.
no subject
Date: 2011-05-03 08:20 am (UTC)http://george-rooke.livejournal.com/74501.html?thread=829189
"В конце лета 1739 года английское правительство помимо эскадры Вернона и Огля, направлявшихся в Карибское море, решило снарядить экспедицию к тихоокеанскому берегу Южной Америки. Задачей экспедиции был грабеж испанских колоний (прежде всего Лимы – «серебряных ворот» в Тихом океане). Командующим назначили кэптена Джорджа Энсона, которому дали временное звание командора. Состав отряда был следующим: 60-пушечный «Центурион» (флагман, командор Джордж Энсон, эсквайр), 50-пушечные «Глостер» (кэптен Ричард Норрис) и «Северн» (кэптен Эдвард Легг), фрегаты «Перл» (40 орудий, кэптен Мэттью Митчелл) и «Уоджер» (24 орудия, кэптен Денди Кидд), а так же шлюп «Трайал» (8 орудий, 200 тонн, кэптен Джон Мюррей). С собой взяли два транспорта с припасами и провизией – пинк «Энн» и шхуну «Индастри». Согласно правительственному указанию Энсон должен был взять с собой 500 солдат, но армия, словно в насмешку, предложила ему набрать стариков, раненых, больных и инвалидов, доживающих свой век в Пансионе Челси. В результате отобрали всего 259 солдат, причем некоторые прибыли на корабли на носилках. Недостающих решили заместить морпехами, которые – наоборот - были еще зелеными юнцами, не знающими, как заряжается пушка. Начальником сухопутного отряда, который Энсон язвительно охарактеризовал, как «сплав молодости и опыта», назначили подполковника Крекерода."
А статья в Википедии - качественная?
Date: 2011-05-04 10:44 am (UTC)Почему у пиратов в Макао возникли проблемы с китайцами, хотя Макао по факту управлялось португальцами?
Re: А статья в Википедии - качественная?
Date: 2011-05-13 10:06 am (UTC)Аналогия в российском прошлом - это немецкая слобода (Кукуй) в Москве.
Re: А статья в Википедии - качественная?
Date: 2011-05-25 05:10 pm (UTC)Благодаря Вам разобрался со статусом Макао - я грешным делом думал, что там власть китайского наместника была чисто номинальной.
Но всё-таки непонятно, какое дело китайскому наместнику было до пиратов, грабивших испанские колонии на другом берегу бескрайнего океана. Или там был чисто бытовой конфликт, аля "лезгинка на Манежной"?
+++
А аналогия с Кукуем вряд ли правомочна - он не был под двойным управлением двух государств. Да и было ли там вообще какое-то самоуправление? Я вот на эту тему ничего не нагуглил. Скорее всего вся "автономия" Немецкой слободы заключалась в относительной свободе от гос. контроля по части религиозных и т.п. вопросов.
Re: А статья в Википедии - качественная?
Date: 2011-05-26 06:58 am (UTC)Дело в том, что к приходу манильских галеонов в места их стоянок свозилось множество товаров, которые испанцы покупали. Естественно неприход манильского галеона нанес купцам громадные убытки, ибо заместить эти покупки было по сути не чем.
no subject
Date: 2011-05-03 06:47 am (UTC)Ведь одно дело когда "снизу" хотят "прогнуться и угодить" начальству подобной показухой. А другое когда начальство начинает эту показуху покровительствено воспринимать, выдавая за "радение за дело" и ставя в пример.
no subject
Date: 2011-05-03 08:26 am (UTC)После Тулонского сражения 1744 года под трибунал попали 11 капитанов, которые худо или бедно - НО СРАЖАЛИСЬ, и НИКТО из капитанов арьергарда, которые вообще не приняли участия в сражении и не пришли на помощь своим товарищам.
no subject
Date: 2011-05-04 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:11 am (UTC)А вот что пишут о корабельной артиллерии периода WWII:
"/Канигхэм/ резонно уважал пушки как оружие, если их правильно использовали. Грохот выстрелов приводил его в мальчишеский восторг. Однако он много перетерпел от рьяных офицеров-артиллеристов за время свой службы. Поэтому всякие пикантности артиллерийской дуэли на больших дистанциях с ее черной магией вроде кривизны земной поверхности, наклоном цапф и всем таким прочим, он не переносил на дух. После первых боев в такое отношение укрепилось. Ведь 4 британских крейсера, каждым из которых командовал отважный и заслуженный артиллерийский офицер, во время погони за итальянскими эсминцами, израсходовали весь запас 6" снарядов Средиземноморского флота. Свое отношение к артиллеристам он чаще выражал словами, чем на бумаге».
Затем Барнард упоминает пухлый технический отчет, озаглавленный «Прогресс морской артиллерии», который до войны флоты каждый год должны были отправлять в Адмиралтейство. Однако в 1940 — 41 годах из-за вполне понятных хлопот о нем позабыли. В ответ на настойчивые напоминания АБК не без дозы яда приказал ответить:
«В период 1940 — 41 годов прогресса морской артиллерии на Средиземноморском флоте НЕ было. Однако ценой больших потерь и бед пришлось заново выучить старые уроки времен Армады. Самым значительным уроком оказалось то, что правильной дистанцией боя для любого корабля Средиземноморского флота, от линкора до подводной лодки, является дистанция пистолетного выстрела (в наши дни это 2000 ярдов / 1800 метров / и меньше). Потому что на таком расстоянии даже артиллерийский офицер не сможет промахнуться».
no subject
Date: 2011-05-03 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 01:43 am (UTC)"Новогодний штурм г.Грозного - яркий пример того, как быстро может быть утрачено профессиональное мастерство, оставленное без надлежащей заботы о нём"©
no subject
Date: 2012-02-29 02:17 pm (UTC)Недавно читал про войну СА в Афганистане, обратил внимание, что во многом переломным был 1984-й год. Навскидку:
1) с 1984 в СА стали комплектовать части ОГВ ДРА более лучшим личным составом. Стали присылать более физически крепких солдат и т.п.
2) СА в 1984 году изменила тактику действий на более "агрессивную". Если до 1984 года СА действовала в основном не удаляясь от больших дорог, то с 1984 в СА стали массово применять тактику небольших мобильных групп до 30 человек, зачастую даже без техники, проводящие рейды и в том числе вдалеке от больших дорог.
В связи с чем вопрос: Почему 1984 произошли такие кардинальные изменения в комлектовании ОГВ в ДРА и в тактике ее действий?
no subject
Date: 2011-05-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 06:28 pm (UTC)Роль личности в истории.
no subject
Date: 2011-05-11 02:20 pm (UTC)Я бы сказал, тут скорее ламаркизм, эволюция войск происходит не по воле случая, а по воле руководства, каковое меняется в зависимости от цели. Цели и средства в мирное и военное время отличаются, соответственно, в мирное время воля руководства направлена на одно, а когда петух начинает клевать, то и
мужик начинает креститсяруководство начинает действовать по другому, в том числе и обучаясь на своих ошибках.>Как же удаётся противостоять энтропии?
В связи с этим выскажу такое, возможно несколько парадоксальное соображение. Разнообразие жизни во всех ее проявлениях, включая военные структуры - это способ рассеять падающую на систему энергию, при прочих равных температура безжизненного тела выше, чем температура оного с ползающими по ней тварями, твари превращают солнечную энергию в кинетическую с ее последующим рассеянием в виде тепловой.
Т.е. эволюция с повышением сложности структур и заполнением всяческих ниш - способ таки повысить энтропию, рассеяв имеющиеся запасы энергии. Отказ от прогресса, таким образом - в некотором смысле негэнтропийное решение :)
no subject
Date: 2011-10-20 04:35 pm (UTC)Вы имеете в виду Ствольную артиллерию или только Авиацию ПВО ?
no subject
Date: 2011-10-20 05:25 pm (UTC)