Вопрос 23

[fat_yankey]

Предыдущая часть

Вопрос 22 я пропускаю. Фраза "наступление начать 12.6" для меня полнейшая загадка - сколько-нибудь убедительных версий её интерпретации я не встречал (ну и мне самому в голову не приходит). Поэтому переходим к вопросу 23.

В составе Вооруженных Сил СССР был (с 1932 г.) Особый корпус железнодорожных войск. Как сказано в 4-томной монографии "Железнодорожные войска России" под ред. генерал-полковника Г.И.Когатько (М., 2001-2002), "корпус предназначался для выполнения крупных строительных работ на железнодорожном транспорте… В 1939–1941 годах части корпуса принимали участие в реконструкции железнодорожных линий в Западной Украине и Западной Белоруссии". Корпус постоянно содержался по штатам военного времени. Накануне войны численность личного состава Особого корпуса (68 тыс. человек) вдвое превышала численность (29 тыс. человек) всех прочих частей и соединений Железнодорожных войск.

Весной 41-го Особый корпус пришел в движение. "В марте 1941 года 71-й отдельный строительно-путевой железнодорожный батальон вошел в состав 4-й отдельной железнодорожной бригады и вместе с другими частями и соединениями Особого корпуса железнодорожных войск был передислоцирован к западным границам СССР... Передислокация частей Особого корпуса велась организованно и скрыто. Меры маскировки применялись на протяжении всего пути следования. Никто не знал, куда держит путь наш эшелон..." Так пишет в своих мемуарах начальник железнодорожных войск Советской Армии генерал-полковник А. М. Крюков.

Для какой цели весной 1941 года советское командование сосредотачивало (да еще и с такой секретностью!) дорожно-строительные войска у западных границ СССР? Чем, кроме подготовки к перешивке в ходе наступления на Запад узкой европейской колеи на широкий российский стандарт (именно этим и занимался Особый корпус во время "освободительного похода" в Польшу в сентябре 1939 г.), можно это объяснить?

Традиционно начнём с того места, где Марк Семёныч просто соврал. Соврал он в последних скобках, в утверждении, что во время похода РККА в Польшу Особый железнодорожный корпус занимался перешивкой железнодорожной колеи с европейского на советский стандарт.

Если в упомянутой книжке "Железнодорожные войска России" прочитать немножко больше одной фразы, то можно узнать, что Особый железнодорожный корпус был в 1934 году в полном составе сосредоточен на Дальнем востоке, где с 1934 по 1941 год "выполнял крупные строительные работы", в т.ч. работал на строительстве первого БАМа. И только в марте 1941 три из пяти бригад корпуса (1, 4 и 5) и корпусное управление были переброшены на Запад. На Дальнем востоке продолжали работать 3 и 7 бригады.

На странице 375 второго тома этой книги можно прочитать, кто же выполнял работы по перешивке ж.д. колеи во время Польского похода - это были 3-й и 5-й железнодорожные полки Белорусского фронта и 2-й железнодорожный полк Украинского фронта. В Особый железнодорожный корпус эти полки не входили.

А как же с цитатой которую приводит Солонин: "в 1939–1941 годах части корпуса принимали участие в реконструкции железнодорожных линий в Западной Украине и Западной Белоруссии"? Трудно сказать. Я допускаю, что какие-то части Особого корпуса были откомандированы в европейскую часть, хотя с ходу мне таких обнаружить не удалось. Но в цитате нигде не говориться о перешивке колеи. Реконструкция - широкое понятие. Она может включать в себя укладку второго пути на однопутных дорогах, укладку тяжёлых рельс вместо лёгких и т.п. Откуда Марк Семёныч взял именно "перешивку"? Бог весть.

Теперь попробуем ответить на вопрос - для какой цели в марте 1941 года на запад перебрасывались три бригады Особого корпуса.

В 1939-40 гг. к СССР были присоединены обширные территории. Состояние ж.д. сети на них оставляло желать лучшего. Если пропускная способность ж.д. со стороны СССР к старой границе была в 2-2,5 раза выше, чем со стороны Польши, то на новой границе ситуация сложилась обратная. Немцы могли со своей стороны подавать к границе в 2-3 раза больше поездов, что давало им преимущество в скорости развёртывания.

12 июля 1940 года Ворошилов докладывал Политбюро:

Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог ... Если подводящие участки к бывшей границе дают 678 пар поездов в сутки, то пропускная способность участков западных областей Белоруссии и Украины составляет в сумме только 245 пар поездов ...

и выдвинул ряд предложений по развитию ж.д. сети во вновь присоединённых районах в 1940-41 гг. В приложениях давался список участков ж.д. требующих укладки второго пути, требующих увеличения пропускной способности, постройки новых выгрузочнух платформ и т.д.

К январю 1941 выяснилось, что НКПС не очень хорошо спраявляется с заданием по развитию сети. В докладе Берия Сталину, Молотову и Кагановичу от 17 января 1941 г. указывалось, что на многих ж.д. участках Западной Украины выполнение заданий составляет от 3% до 18%. Вероятно, было решено усилить гражданское ведомство строителями с военной дисциплиной.

Вот что пишет по этому поводу цитируемый Солониным Крюков (в то время инженер 71-го батальона 4-й бигады):

В связи с нараставшей угрозой вооруженного нападения фашистской Германии ЦК партии и Советское правительство в начале 1941 года приняли ряд мер по усилению оборонной мощи страны, и в том числе по ускорению строительства железных дорог. Строительство новых железнодорожных линий Оранчицы — Беловежа — Бельск, Тимковичи — Барановичи, Киверцы — Луцк — Войница, Вапнярка — Ямполь — Могилев-Подольский было возложено на железнодорожные войска.

Особый корпус железнодорожных войск в составе 1, 4 и 5-й железнодорожных бригад был переброшен с Дальнего Востока на Львовскую, Козельскую и Винницкую железные дороги с задачей вести работы по развитию и усилению линий: Проскуров — Ярмолинцы — Копычинцы — Белобожница, Новоград-Волынский — Шепетовка — Лановцы — Тернополь — Потуторы — Ходоров и Львовского железнодорожного узла.

Ему вторит командир 5-й бригады Кабанов:

В один из первых мартовских дней 1941 года я получил приказ командира корпуса: бригаде передислоцироваться на Львовскую железную дорогу. Приступить там к строительству вторых путей на участке Лановцы — Тернополь — Березовица — Остров — Потуторы — Ходоров. Протяжение участка примерно 200 километров. Штабу было приказано разместиться в городе Збараж

Суммируя:

1) перешивка колеи для Особого железнодорожного корпуса - это overkill. Как возить пассажиров на карьерном самосвале. Можно, конечно, но есть ему и более эффективное применение.

2) переброска трёх бригад Особого корпуса на запад связана с проектом развития железнодорожной сети во вновь присоединённых районах, призванным выравнять их пропускную способность с германской (планировали к концу 1941 выйти на более чем 800 пар поездов в сутки).

Comments

[sirjones.livejournal.com]

Вот ответ из советского официального источника:
"Несмотря на сравнительно густую сеть западных районов, железнодорожные линии Украины, Белоруссии, Прибалтики отличались низкой пропускной способностью.
Железнодорожные станции пограничной зоны не были приспособлены для массовой выгрузки войск. И хотя правительство СССР непосредственно перед войной усиливало оборону западных границ, и в этих районах развернулось транспортное строительство, увеличить пропускную способность железных дорог удалось в незначительных размерах".

"Советская экономика в период Великой Отечественной войны". М, Наука, 1970.

[sirjones.livejournal.com]

Да, и придется побыть немного Капитаном Очевидность, чтобы заметить, что перешивка колеи - это даже не overkill. Это отказ на длительное время от эксплуатации железных дорог вообще. При том, что существует возможность замены на узловых приграничных станциях колесных пар и захвата вражеского подвижного состава в огромных количествах, как делали немцы.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Тем не менее перешивкой колеи немцы занимались весьма активно.

Вот, к примеру, из Гальдера от 3.08.41

"Положение с боеприпасами улучшилось также и в войсках группы армий «Север», где железнодорожная колея перешита на немецкий эталон{425} до Пскова".

11.08

"Прибытие эшелонов: (В группу армий «Юг») ежедневно прибывает 21 эшелон. В полосу группы армий «Центр» ежедневно прибывает только 13 эшелонов. Причиной этого является перешивка железнодорожной колеи и выход из строя части подвижного состава".

[sirjones.livejournal.com]

Занимались, но после установления контроля над территорией.

[askerrr.livejournal.com]

Возможность замены колесных пар - она только для специально приспособленных для этого вагонов. И выполняется не на узловых станциях, а непосредственно на пограничном переходе. Можно и на станциях, но тогда туда нужно дотянуть ветку ненашей колеи.

[glavsnab.livejournal.com]

>Традиционно начнём с того места, где Марк Семёныч просто соврал.
Что он делает традиционно.
>Если в упомянутой книжке "Железнодорожные войска России" прочитать >немножко больше одной фразы
Это не про Солонина. Его "творческий метод" как раз и состоит в том, чтобы выдрать из контекста что-нибудь, подходящее к его измышлениям.
Подобно тому, как из утверждения "2+2=4" убрать плюс и вторую двойку, получив "2=4". Что и требовалось "доказать".

[(Anonymous)]

Соврал-то как раз fat-yankey.
Он тоже - "традиционно" али как?

[glavsnab.livejournal.com]

Где соврал? Конкретно, плиз.

[http://users.livejournal.com/_quetzalcoatl_/]

Странная у вас аргументация «вранья Солонина».
Солонин пишет, что в 1939 году ОКЖВ занимался перешивкой ж/д на территории б.Польши. В подтверждение приводит цитату из монографии "Железнодорожные войска России": «В 1939–1941 годах части корпуса принимали участие в реконструкции железнодорожных линий в Западной Украине и Западной Белоруссии».

Собственно эту цитату вы и не опровергаете, наоборот, допускаете, что «какие-то части Особого корпуса были откомандированы в европейскую часть, хотя с ходу мне таких обнаружить не удалось».
Далее вы пишите, что «в цитате нигде не говорится о перешивке колеи. Реконструкция - широкое понятие. Она может включать в себя укладку второго пути на однопутных дорогах, укладку тяжёлых рельс вместо лёгких и т.п. Откуда Марк Семёныч взял именно "перешивку"? Бог весть».
Действительно, реконструкция-понятие широкое, и включает в себя, помимо перешивки , в т.ч. работы перечисленные вами. Однако вы в подтверждение своей гипотезы не приводите - какие работы по реконструкции ж.д.были проведены в 1939-1940 годах.
В мемумарах Кабанова есть такой абзац: «В ответ нарком заметил, что в 1940 году по заданию ЦК ВКП(б) Наркомат путей сообщения разработал семилетний план технической реконструкции западных железных дорог. Однако пока ничего серьезного не сделано, кроме перешивки колеи и элементарных работ по приспособлению железнодорожных сооружений под погрузку и выгрузку массы войск и вооружения». http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_pa/03.html

То есть, судя по словам Кабанова, никаких «укладок второго пути на однопутных дорогах, укладку тяжёлых рельс вместо лёгких и т.п» не проводилось. Следовательно ваши предположения о видах работ по реконструкции ж/д беспочвенны.

И что в итоге мы имеем:
-цитату об участии отдельных частей ОКЖВ в реконструкции ж/д на территории Западной Украины и Белоруссии, на основании которой Солонин выдвигает свою гипотезу (цитата вами поставлена под сомнение, но доказательств её лживости вами не приведены),
-свидетельские показания Кабанова о видах работ произведенных в 1939-1940 годах, которые ограничились "перешивкой ж/д и элементарной работ по приспособлению железнодорожных сооружений под погрузку и выгрузку массы войск и вооружения".

[fat-yankey.livejournal.com]

Читаем текст:

На странице 375 второго тома этой книги можно прочитать, кто же выполнял работы по перешивке ж.д. колеи во время Польского похода - это были 3-й и 5-й железнодорожные полки Белорусского фронта и 2-й железнодорожный полк Украинского фронта. В Особый железнодорожный корпус эти полки не входили.

[fat-yankey.livejournal.com]

> свидетельские показания Кабанова

Не свидетельские. В 1940 году его в тех местах не было, он командовал бригадой на Дальнем востоке. Если бы вы читали Кабанова внимательно, то могли бы заметить, что незадолго до этой фразы у него стоит: В своих мемуарах Г. К. Жуков рассказывает... То есть если это и свидетельство, то свидетельство Тимошенко, в двух пересказах - Жукова и Кабанова.

Но это техническая придирка.

Самое главное, что в этом "свидетельстве" идёт речь о работах выполненых НКПС, а не Особым корпусом. Т.е. оно может быть использовано в подтверждение того, что Особый корпус там не работал.

PS

Я уверен, что процитированная Солониным фраза - просто ошибка автора книги "Железнодорожные войска...". Реально никакие части Особого корпуса там не работали. Но для доказательства нужно подробно расписать судьбу каждого полка / отдельного батальона ЖДВ в 1939-1941, на что я пока не готов.

[simply-igor.livejournal.com]

= просто ошибка автора книги "Железнодорожные войска..." =

Скорее всего использован привычный штамп для указания периода довоенного времени (до 22.06.41) - "1939-1941". Весна 41-го как раз попадает в этот период.

[http://users.livejournal.com/_quetzalcoatl_/]

согласен с вашим выводом: для того, чтобы утверждать, что частей ОКЖВ в 1939 не было- необходимо изучить дислоцирование каждой части в 1939
а , следовательно, поспешно делать вывод о "вранье Солонина",
к тому же в настоящее время у Солонина имеется достаточно оснований так утверждать (повторюсь):
1. в монографии "Железнодорожные войска России" указывается, что частями ОКЖВ велась реконструкция ж/д. Автор монографии ссылается на работу Михайлова.
2. из мемуаров Кабанова следует, что до 1940 на захваченных территориях проводилась только перешивка и иные "элементарные работы".
следовательно, если доверять автору монографии и мемуарам Кабанова (а оснований ставить под сомнение их труды в настоящее время у нас нет), то прибывшие в Польшу части ОКЖВ занимались реконструкций ж/д- а именно: перешивкой и иными "элементарными работами" (совместно с упоминаемыми вами ж/войсками).
_______________

что касается свидетельских/несвидетельский показаниях Кабанова, то необходимо всё таки учитывать, что весной 41го Кабанов сам окажется на территории западной украины, и если бы он ставил под сомнение слова Жукова/Тимошенко, то в своих мемуарах написал бы: "Жуков был не совсем прав, т.к. оказавшись на львовской железной дороге я увидел проведенные работы по укладке второго пути на однопутных дорогах, укладку тяжёлых рельс вместо лёгких и т.п. "
но он этого не написал- следовательно за цитатой изложил своё мнение.

[glavsnab.livejournal.com]

Чувствуется солонинская "школа".
Во-первых, в мемуарах ясно сказано, что никакой Кабанов этому не "свидетель". Был он тогда командиром бригады на Дальнем Востоке (где служил с начала 1939 г.), и в совещаниях на уровне наркома участвовать никак не мог. Пересказывает он этот эпизод, прочитав о нем в "известных своей честностью" мемуарах Жукова.
И сказано там, что в 1940 г. НКПС (а вовсе не ж/д войска) только план составил. Но к февралю 41-го, когда было описываемое Жуковым совещание, мало что сделал. О 39 годе там вообще речи нет! Об ОКЖВ - тоже, в мемуарах Кабанова ясно написано, что ОКЖВ в 39-40 гг находился на Дальнем Востоке!
Цитата, приведенная Солониным, явно ошибочна, ибо противоречит как той книге, из коей была им выдернута, так и иным источникам (например, мемуарам Кабанова). Из которых следует, что перешивка колеи была уже сделана, а части ОКЖВ (как и другие части ж/д войск) были переброшены на запад вовсе не для этого ("Все эти бригады и полки были направлены на строительство и усиление приграничных дорог оборонного значения"). Конкретно его (Кабанова) бригада строила как раз вторые пути. Как и две другие бригады ОКЖВ. Об этом Кабанов упоминает ВОСЕМЬ раз, с многочисленными подробностями (а вот про перешивку больше ни слова не пишет).
Защитник Солонина все это прочел и пишет: по словам Кабанова, никаких укладок второго пути на однопутных дорогах не проводилось.
Ну что на это скажешь? Каков поп, таков и приход.

[http://users.livejournal.com/_quetzalcoatl_/]

свилетель-
- это лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для дела
- который может указать источники своих знаний.
Кабанов подпадает под признаки свидетеля:
1. он упоминает труд Жукова (указывает источник знаний)
2. не ставит их под сомнение, т.к. сам был свидетелем тому, что в момент прибытия на западную украину в 1941м никиких строительных работ не велось, кроме перешивки.

следовательно он дает свидетельские показания

(всё это, конечно, условно с правовой точки зрения, и вовсе не имеет значения для оценки "вранья" Солонина)

[valery-brest-by.livejournal.com]

Быть может, у Вас есть мнение о планах строительства ТЭЦ в Беларуси на польском угле, что предполагает иную жд колею внутрь СНГ.

А продолжение-то будет?

[slon-76.livejournal.com]

Или нет?

Re: А продолжение-то будет?

[fat-yankey.livejournal.com]

Будет, но позже. Сейчас сильно занят.

[shevalex.livejournal.com]

Вы сравнили книги Богданыча с опусами Донцовой и ошибочно полагали, что массовое - хуйня, которую не читают "элитные" особи. Книга Айн Рэнд, название которой вы так и не удосужились найти в интернете ибо ФГМ, заняла второе место по популярности следом за библией в США. Это доказывает то, что "элита" никогда не сможет поднять свои тиражи до уровня Суворова и уж тем более до уровня Айн Рэнд. Ни "историку" Штирлицу [по кличке Исаев], ни другим красным спецам по пропаганде.

[mbinder.livejournal.com]

Читать сочинения ушибленной на всю голову бабушки? Это да, сильно демократично!

offtopic: Вяземлаг

[katynfiles-com.livejournal.com]

http://katynfiles.com/content/romanov-vyazemlag.html

Слабенько.

[askerrr.livejournal.com]

Реально споймали Солонина на том, что он недостаточно критически относится к источнику, не проверяет по другим источникам, но кричите "СОВРАЛ!". Некрасиво и неконструктивно. В стиле Исаева & Со.

>>Суммируя:

1) перешивка колеи для Особого железнодорожного корпуса - это overkill. Как возить пассажиров на карьерном самосвале. Можно, конечно, но есть ему и более эффективное применение.>>

Не приходилось бывать на советском карьере? Открою страшную тайну - там карьерный самосввал - ЕДИНСТВЕННЫЙ вид доступного транспорта. В том числе и для пассажиров. Автобусы там не ходят, а расстояния приличные. Да и опасно пешком ходить по узким и крутым подъемам. Тот же самосвал собьет и не заметит. Так что, например, экскаваторщик к месту работы, лаборант для взятия проб, начальник, чтоб осмотреть хозяйство - все прыгают на самосвал и едут. Ну иногда на погрузчик можно. А если надо куда бригаду рабочих доставить - тех в кузов.

Суммируя:
1.Перевозка пассажиров - не единственная задача самосвала на карьере. И не главная. Но и ее он решает. Больше некому.
2.Перешивка колеи - не единственная задача железнодорожных войск на ТВД. И не главная. Но и ее они решают. Больше некому.

>>2) переброска трёх бригад Особого корпуса на запад связана с проектом развития железнодорожной сети во вновь присоединённых районах, призванным выравнять их пропускную способность с германской (планировали к концу 1941 выйти на более чем 800 пар поездов в сутки).>>

В принципе вы Солонину здесь не противоречите, а дополняете его. Он говорит, что перебрасывали, что бы в случае наступления быстро перешивать колею. Вы уточняете, что ДО начала военных действий они еще и развивают ж.д.сети ТВД. Ну да. Не сидеть же им без дела - сопьются. Но в случае начала войны - они и перешивкой займутся.

[fat-yankey.livejournal.com]

> 2.Перешивка колеи - не единственная задача железнодорожных войск на ТВД. И не главная. Но и ее они решают. Больше некому.

Вы невнимательно прочитали текст. Было кому решать задачу перешивки и кроме ж.д. корпуса. В тексте перечислены части ж.д. войск занимавшиеся перешивкой во время польского похода. Они в особый корпус не входили.

> Он говорит, что перебрасывали, что бы в случае наступления быстро перешивать колею

Говорит. Но говорит голословно. Ничем свои слова не подтверждая.

> Вы уточняете, что ДО начала военных действий они еще и развивают ж.д.сети ТВД. Ну да. Не сидеть же им без дела - сопьются

Хотелось бы отметить, что особый корпус был создан в первую очередь для выполнения работ мирного времени. Т.е. для управления и организации железнодорожного строительства в районах со слабо развитой ж.д. сетью. Уже в январе 1942 года корпус расформировали, управление корпуса обратили на формирование Управления железнодорожных войск в составе ГУВВР (Главного управления военно-восстановительных работ) НКПС. Бригады входившие в его состав передали в непосредственное подчинение НКПС. Отдельная бригада - более подходящая организационная форма в военное время.

[wr-00.livejournal.com]

"Вот что пишет по этому поводу цитируемый Солониным Крюков (в то время командовавший батальоном в 4-й бигаде):.." Алексей Крюков никогда не командовал батальоном в период ВОВ,он был иженером батальона.В указанный период 71 оспждб командовал Майор Ефимов.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы правы, мой ляп.