Не введи нас во искушение и избави нас от лукавого

[fat_yankey]

Забавное явление - предварительный бан. Захотел откомментировать вот эту реплику, и обнаружил, что забанен у коллеги ihistorian. Раньше я этот дневничок никогда не комментил, то есть по совокупности заслуг бан поучить не мог. Выходит что my reputation precedes me.

От чего же спасаются люди предварительным баном? Поразмыслив немного, пришел к выводу, что от соблазна. Вдруг я так убедительно изложу в его журнале нежелательные мысли, что зароню в его душу сомненье? Спи уже спокойно дорогой товарищ. Крамола не потревожит покой твоего уютного дневничка. Ну а для любителей покритиковать мои тексты открылась еще одна площадка, где я заведомо не отвечу.

Да, ну и раз коммент все равно уже набит, размещу его здесь.

Ну, "постоянно передергивает" отнесем по департаменту "зелен виноград". Так обычно пишут люди, чья интепретация событий отличается от той, что предагаю я, но убедительно аргументировать почему моя хуже они не могут. По делу же хочу заметить, что реализация оперативного плана начинается с создания группировок. Разведка относится к стадии подготовки, а не реализации. Причем подготовки планирования. То есть сначала проводят разведку, потом на основании данных разведки разрабатывают планы. И уже совсем потом начинается подготовка к реализации (например создание запасов) и собственно реализация.

Так вот в случае с "долбанем по Баку" разведку Баку провели в конце марта, план представили в начале апреля. А к реализации его так и не приступили. Последний раз высшее союзное руководство обсуждает возможность приступить к реализации плана на заседании 22-23 апреля. После этого про Баку уже не вспоминают. Как видно из простого сравнения дат версия "Гельб спас Баку" совершенно несостоятельна. По уровню аргументации она бледнее даже версии "Хаски спасла Курск", которую я всегда считал эталоном натяжек.

Как-то так.

Comments

[rodgar.livejournal.com]

"жданных разведки" - хорошая опечатка

[claire-1973.livejournal.com]

Полезной вещью оказался этот самый предварительный бан, не пришлось, видимо, запачкаться на очередной суворовско-мухинской площадке.

Впрочем, хозяин свою позицию любезно объясняет:

"Если Вы впервые зайдя в данный блог, обнаружили свой аккаунт заБАНенным, - значит Вы где-то проявили себя таким образом, что ihistorian не желает видеть Вас у себя в гостях. В любом случае не стоит расстраиваться из-за БАНа — скорее всего Вы настолько умны и благородны, что ihistorian это просто не сумел оценить. У Вас остается прекрасная возможность выразить свои лучшие чувства и мысли в своем журнале".
http://ihistorian.livejournal.com/290230.html

[chapaev69.livejournal.com]

==Раньше я этот дневничок никогда не комментил==

--Было дело, помню Ваш спор в этом дневнике. Кажется, что-то связанное с сохами или боронами, точно не помню

Поправочка

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Вдруг я так убедительно изложу в его журнале нежелательные мысли, что зароню в его душу сомненье?"

Не в ЕГО душу - этот товарищ своего мнения не имеет и колеблется вместе с генеральной линией газеты "Правда", у него одних версий голодомора с десяток, - а в души его хомячков. Они там, как правило, с нежным мозгом, который легко запачкать. Вот, видимо, во избежание:)

[doktoraikasap.livejournal.com]

Да ладно вы друг друга стоите ;) Не в плане огораживания, а аргументации.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, я на память не полагался, проверил гуглем. Нету моих комментов в его дневничке. Возможно у вас в памяти осталась дискуссия на какой-нибудь сторонней площадке, типа ру_хистори.

[clen-lj.livejournal.com]

Да, без вашего аргументированного комментария не обошлось.

[fat-yankey.livejournal.com]

Такое мнение тоже встречается. Обычно его высказывают люди не отличающие аргумент от ассортимента.

Вот и сейчас...

[vadiml.livejournal.com]

> Последний раз высшее союзное руководство обсуждает возможность приступить к реализации плана на заседании 22-23 апреля. После этого про Баку уже не вспоминают.

цитата:
"...10 мая 1940 г., в день наступления на Западе немецких войск, Рейно звонил Черчиллю, чтобы сообщить о готовности Вейгана бомбить Баку с 15 мая..."
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/eng-fr/eng-fr.html

т.е. двое глав правительств обсуждают возможность бомбёжки, а Вы пишете что про Баку более не вспоминают.

[chapaev69.livejournal.com]

гугл-всезнайка подводит
Впрочем, возможно, дело просто в методологии поиска:). Я вот нашел:
http://ussr-1921-1956.livejournal.com/3222.html

[chapaev69.livejournal.com]

Ой, это ведь и правду другая площадка. Это меня память немного подвела, прошу прощения

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо, что-то такое я и предполагал

[claire-1973.livejournal.com]

Не стоит благодарности.

[fat-yankey.livejournal.com]

Обычная туфта. Ссылки на тсточник нет, пусть идут лесом.

Замечу также, что французскую авиацию (Вейгана) никогда не планировали использовать для бомбардировок Баку. Только Батуми. До Баку с французских баз было не долететь. Ну и второй момент - в мае Вейгану даже Батуми было бомбить нечем. Он имел единственную группу Мартинов 167, и те без доп.баков.

[vir77.livejournal.com]

Нет, в его душу не зароните.

А вот комментируете вы этого придурка, по-моему, зря (хотя и любопытно почитать). Для таких все хорошо кроме некролога.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да уж. Наверное стоило оставить.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы неправы. Коллега pogorily has a point. И этот point требует ответа, независимо отличности автора.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну и еще один момент - в истории с бомбежками Баку нужно всегда обращать внмание на то от кого идет инициатива. Союзники там работали на манер лебедя и рака, поэтyому операция Щука не очень вперед двигалась. Ну у меня это в тексте все есть.

Французские высшие руководители летали лебедем. Рейно пел, что все почти готово, Вейган ему вторил, на места отправлялись многотомные директивы по подготовке. При этом никакого материального обеспечения операции не выделялось. По мысли французов все равно всю главную работу дожны были сделать британцы. Ну а те раком пятились назад, не желая таскать французам каштаны из огня.

[declen.livejournal.com]

> Ну, "постоянно передергивает" отнесем по департаменту "зелен виноград"
Ещё круче. Товарищ утверждает "постоянно передёргивает именно в оценках". Как можно "передёрнуть в оценках" которые суть "IMHO", я не понимаю.

[vir77.livejournal.com]

Извиняюсь, но про погорелова с поинтом не понял

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну тут же всё просто: если он в меня какашками кидается, это его грех; а если я к нему не как к человеку отнесусь - то мой.

Впрочем, "американский агент влияния" - это хорошо. Хоть и пресновато против "оплачиваемый чекистский ублюдок".

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Последний раз высшее союзное руководство обсуждает возможность приступить к реализации плана на заседании 22-23 апреля. После этого про Баку уже не вспоминают. Как видно из простого сравнения дат версия "Гельб спас Баку" совершенно несостоятельна.

Ну, это не совсем аргумент, т.к. на более нижнем уровне (сугубо французском, к примеру) подготовка продолжалась.

Я А. Исаеву процитировал абзац из книги Имлэя http://ihistorian.livejournal.com/337595.html?thread=13532859#t13532859
К ней имеются следующие ссылки
194 For instructions and preparations, see SHAA 1D 33-d/16, Vuillemin to French air mission, London, no. 3122, EMG-3, 2 May 1940; and ibid., oral archives, interview with General Jean-Henry Jaunaud, 12 May 1975; and SHAT 27N 247-1/2, Jaunaud to Weygand, 27 Apr. 1940. For Weygand, see SHAT 7N 3134-4, Weygand to Gamelin and Vuillemin, 17 Apr. 1940.

[haeldar.livejournal.com]

Раковский мне писал о том что имели место полеты разведчиков

[fat-yankey.livejournal.com]

А что Волга впадает в Каспийское море не рассказывал? Вы поспрошайте, расскажет.

[fat-yankey.livejournal.com]

> на более нижнем уровне (сугубо французском, к примеру) подготовка продолжалась.

Угу. Париж слал в Левант 'voluminous dossier', а самолётов не слал.

> Я А. Исаеву процитировал абзац из книги Имлэя

Имлэю стоилу бы поработать над правильной модальностью здесь: Air bases were accordingly readied in Syria and bomber aircraft modified to increase their range, thereby allowing them to reach the Caucasus. Ничего из этого не было завешено до мая 1940. Оборудование Мартинов доп.баками так вовсе не начиналось.

Опять таки, повторюсь, по теме есть ровно одна монография: Патрик Осборн Operation Pike. Её и нужно читать, там полно фактуры.