fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Я-то как раз в него сразу поверил. То, что английские спецслужбы раскладывают по нестриженным советским газонам опереточные шпионские камни, то что российская разведчики во главе с тусовщицей Чапман живут на западе в своё удовольствие притворяясь "кротами", то что амeриканское ЦРУ кормит Буша какими-то сказками про иракское ОМП, то что российские контрразведчики ловят вместо шпионов бедолаг-учёных - всё это очень хорошо вписывается в общую картину.

Разведка и госбезопасность должны быть самыми коррумпированными организациями в государстве, потому что они живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности, а значит по сути их деательность невозможно контролировать. Разведка, например, может потчевать политруководство самой отборной дезой. Ведь прежде, чем скормленные сведения утратят секретность и станут доступны проверке, - кто нибудь да умрёт: или ишак, или эмир, или Насреддин.

Сила разведки - в пиаре. Благодаря стараниям Хичкока, Голливуда и студии Довженко создан образ "большого брата", у которого всевидящий глаз и длинные руки. Однако я не вижу реальных сил, которые бы могли привести к рождению и самоподдержанию функционирования подобной организации. Внутренние процессы в условиях секретности должны привести к вырождению и тотальной бюрократизации.

Спецслужбы наблюдать трудно, но есть более доступный наблюдению объект - армия. Конечно по степени секретности и бесконтрольности до спецслужб она не дотягивает, но тем не менее оба этих компонента в ней представлены в достаточной мере. Результат опять же налицо: армия мирного времени быстро поражается коррупцией практически по всему миру. В спецслужбах эти процессы должны проявляться сильнее.

Так что когда новости приносят очередное сообщение о совершенно невероятно идиотском проколе какой-нибудь спецлужбы, стоит в это скорее верить, чем нет.

***

Всё вышесказанное, конечно, сильно полемически заострено.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-01-20 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Ну некоторое здравое зерно ест ьв этих размышлениях)

Date: 2012-01-20 07:03 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А Грэм Грин еще когда написал "Нашего человека в Гаване". И Нобелевскую Премию ему за это, что характерно, так и не дали. Ибо бардак-бардаком, а руки-то длинные.

Date: 2012-01-20 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Синдром "Залива Свиней"? :)

Date: 2012-01-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
Частный случай самовоспроизводства бюрократии, нет? Предельный из-за секретности, как и сказано.

Date: 2012-01-20 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Общая предрасположенность спецслужб к коррупции очевидна, и сомнений не вызывает ( порой читаешь о сотнях "утерянных" сотруднками спецслужб ноутбуков). Хотя вот ситуации могут быть разными, тут все очень здорово зависит от руководителя: при пассивном все разболатются в момент, а умелый так сумеет всех подтянуть и построить. Но умелые руководители случаются нечасто :-)

Date: 2012-01-20 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Спецслужба - та же армия.
Когда нет войны - она ржавеет и протухает.

CIA, MI-6, КГБ и тому подобные структуры эффективно работали именно тогда, когда воевали друг против друга в Холодной Войне. А как она окончилась - обленились и зажрались

Date: 2012-01-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com
"Преступники отличаются от сотрудников спецслужб тем, что только первых власти объявляют вне закона"(С)

Ладно, есть критерий.

Date: 2012-01-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Если этого англичанина болтуна будут судить за разглашение государственной тайны, возможно что то и было.

Date: 2012-01-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
При том, что я "Нашего человека" очень люблю и нахожу крайне жизненным произведением, не могу не отметить слабый момент в рассуждении:

Спецслужбы наблюдать трудно, но есть более доступный наблюдению объект - армия. Конечно по степени секретности и бесконтрольности до спецслужб она не дотягивает, но тем не менее оба этих компонента в ней представлены в достаточной мере. Результат опять же налицо: армия мирного времени быстро поражается коррупцией практически по всему миру. В спецслужбах эти процессы должны проявляться сильнее.

Служив в свое время по юзерпичному ведомству, должен отметить, что судя по всему - ГРУ таки было одной из наименее коррумпированых структур СА - по очень простой причине - оно таки и в мирное время имело хоть какую-то реальную задачу, которую надо выполнять,

Date: 2012-01-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
То, что камень может быть чей угодно, в том числе английский, поверить легко было с самого начала. А вот кем он использовался? Кого выявили и привлекли к суду? Наезд на НПО по ТВ и изменение соответствующих законов мы видели. А словленных шпионов? ;-)

Date: 2012-01-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
//Разведка и госбезопасность должны быть самыми коррумпированными организациями в государстве, потому что они живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности,//

Затратное производство, невозможна прямая оценка эффективности капиталовложений, большой объём наличных расчётов, отсутствие внешнего аудита, нет прозрачного рынка, товар штучный с завышенной самооценкой, возможность сговора участников, постоянная угроза монополизации на рынке - питательная среда для коррупции

Date: 2012-01-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
"Си-Ай-Эй – это вам всё ж таки не Всемирный Масонский Заговор, а вполне реальная Контора. Советский Союз, как-никак, сорок лет был Врагом Номер Раз – так что Даллес там или не Даллес, но какие-то стратегические планы, как тот Союз развалить, им было по штату положено и разрабатывать, и как-нито проводить в жизнь! Денег и иных ресурсов у них на это дело было – несчитано-немерено, а ребята там башковитые, инициативные и решительные – читай, вон, хоть ихнего Клэнси, хоть нашего Семёнова…"

http://lib.rus.ec/b/125761

Date: 2012-01-20 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Разведка, например, может потчевать политруководство самой отборной дезой

Поэтому разведок обычно не одна, а несколько, и политическое руководство имеет возможность сравнивать дезу из разных источников.
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
с вами в принципе, частично выправляет ситуацию тем, что, поскольку "Разведка и госбезопасность ... живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности, а значит по сути их деательность невозможно контролировать", в них создаются экологические ниши для иррационально преданных делу профессионалов, которых не контрлируют начальники и политики (заведомо гады и/или идиоты).

Date: 2012-01-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я там ниже отметил этот момент - спецслужбы при всех своих недостатках и проблемах тем и отличаются от армии мирного времени, что имеют таки некоторую функцию, которую надо выполнять.

Что до пенок - в большой любой почти конторе и без всякой секретности творится такое, что аж уши вянут и в трубочку сворачиваются.

Date: 2012-01-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это собственно специфика любой большой фирмы - крупная контора в любом случае представляет собой дурдом тот еще.

Date: 2012-01-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Есть, однако, момент истины что для армии, что для спецслужб. Это война. И по войнам вполне можно определить силу и профессионализм спецслужб относительно друг друга.

Date: 2012-01-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Война куйня, главное маневры. Спецслужбы не могут быть по уровню выше чем общий технологический уровень армии. Так что войны можно и не ждать и так все понятно.

Date: 2012-01-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avenais.livejournal.com
Согласен на 100%. В СССР среди диссидентов было преувеличенное мнение, что КГБ знает всё. Оказалось, когда открылись его архивы, что на 90% была липа. Большинство донесений "информаторов" (читай - стукачей) высасывались из пальца.

Re: Ладно, есть критерий.

Date: 2012-01-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Нету такого критерия. Ведь тогда придется признать, что было.
Вот если он вдруг (не завтра, а месяца через три после затухания скандала) внезапно помрэ, тогда еще куда ни шло.

хехе

Date: 2012-01-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Бюрократизация означает безапелляционное следование инструкции. Возможна ли была такая тупая инструкция? Вот вопрос, требующий ответа.

хехе

Re: Ладно, есть критерий.

Date: 2012-01-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Ну или так. Т.е вариантов только два:
1. Помер.
2. Посадили.
Остальное - фейк.

Date: 2012-01-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Вот вы наверно не работали в госструктурах . Наверно не служили в армии . А то бы знали , что в жизни все проще и банальнее . Нет взятки народ берет , но главное тут не они . А особенности работы любой бюрократической организации будь то гражданская или военная или полицейско-разведческая .
Поговорку , которую знает любой , кто служил в советской армии - Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона , можно применить ко всем без исключения бюрократическим структура .
Не они такие , жизнь у них такая .

Date: 2012-01-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В общем и целом возразить трудно, но если возвращаться к камню, то связь теряется.

Каким образом использование псевдо-камня в качестве передатчика информации от агента (предположим, что так все и было) говорит о "коррумпированности" или "идиотском проколе" английской разведки? Это может быть провалом, но любая работа с тайным агентом чревата провалом - что с камнем, что без камня.

Кстати, Солдатов сегодня перепостил свой старый текст об этой истории, причем этот текст, похоже, не потерял актуальность - http://agentura.livejournal.com/48240.html

Date: 2012-01-20 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] statehistory.livejournal.com
Оффтопик. Известно ли вам что-нибудь об инциденте при отправки советских военнопленных из американского лагеря Форт-Дикс в СССР? (http://www.e-kazan.net/vlasov/roa-belie-pyatna/page-4-48.html)?
Насколько верна приведённая по ссылке версия Филатова, что военнослужащие покончили с собой не из-за того, что не хотели возвращаться в СССР, а из-за того, что, наоборот, боялись не вернуться?
Вот ещё одна ссылочка - http://www.gipanis.ru/?level=872&type=page&lid=844
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:53 am
Powered by Dreamwidth Studios