Про шпионский камень.

[fat_yankey]

Я-то как раз в него сразу поверил. То, что английские спецслужбы раскладывают по нестриженным советским газонам опереточные шпионские камни, то что российская разведчики во главе с тусовщицей Чапман живут на западе в своё удовольствие притворяясь "кротами", то что амeриканское ЦРУ кормит Буша какими-то сказками про иракское ОМП, то что российские контрразведчики ловят вместо шпионов бедолаг-учёных - всё это очень хорошо вписывается в общую картину.

Разведка и госбезопасность должны быть самыми коррумпированными организациями в государстве, потому что они живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности, а значит по сути их деательность невозможно контролировать. Разведка, например, может потчевать политруководство самой отборной дезой. Ведь прежде, чем скормленные сведения утратят секретность и станут доступны проверке, - кто нибудь да умрёт: или ишак, или эмир, или Насреддин.

Сила разведки - в пиаре. Благодаря стараниям Хичкока, Голливуда и студии Довженко создан образ "большого брата", у которого всевидящий глаз и длинные руки. Однако я не вижу реальных сил, которые бы могли привести к рождению и самоподдержанию функционирования подобной организации. Внутренние процессы в условиях секретности должны привести к вырождению и тотальной бюрократизации.

Спецслужбы наблюдать трудно, но есть более доступный наблюдению объект - армия. Конечно по степени секретности и бесконтрольности до спецслужб она не дотягивает, но тем не менее оба этих компонента в ней представлены в достаточной мере. Результат опять же налицо: армия мирного времени быстро поражается коррупцией практически по всему миру. В спецслужбах эти процессы должны проявляться сильнее.

Так что когда новости приносят очередное сообщение о совершенно невероятно идиотском проколе какой-нибудь спецлужбы, стоит в это скорее верить, чем нет.

***

Всё вышесказанное, конечно, сильно полемически заострено.

Comments

[starbereg.livejournal.com]

Ну некоторое здравое зерно ест ьв этих размышлениях)

[vitus_wagner]

А Грэм Грин еще когда написал "Нашего человека в Гаване". И Нобелевскую Премию ему за это, что характерно, так и не дали. Ибо бардак-бардаком, а руки-то длинные.

[monetam.livejournal.com]

Общая предрасположенность спецслужб к коррупции очевидна, и сомнений не вызывает ( порой читаешь о сотнях "утерянных" сотруднками спецслужб ноутбуков). Хотя вот ситуации могут быть разными, тут все очень здорово зависит от руководителя: при пассивном все разболатются в момент, а умелый так сумеет всех подтянуть и построить. Но умелые руководители случаются нечасто :-)

[kris-reid.livejournal.com]

Синдром "Залива Свиней"? :)

[stepsa.livejournal.com]

Частный случай самовоспроизводства бюрократии, нет? Предельный из-за секретности, как и сказано.

[paul-schultz.livejournal.com]

Спецслужба - та же армия.
Когда нет войны - она ржавеет и протухает.

CIA, MI-6, КГБ и тому подобные структуры эффективно работали именно тогда, когда воевали друг против друга в Холодной Войне. А как она окончилась - обленились и зажрались

[mit-yau.livejournal.com]

"Преступники отличаются от сотрудников спецслужб тем, что только первых власти объявляют вне закона"(С)

[(Anonymous)]

По порядку. Возражение первое (разберем его, будут другие). В ветке два взаимоисключающих упрека всем спецслужбам мира сразу: преступный образ действий и бюрократизация.

Но, простите, преступность не знает понятия "бюрократизация", у нее наоборот мимимум документооборота или чаще его полное отсутствие. И уж точно бумажка какая бы она не была не будет отмазом (а бюрократ именно бумажками в количестве и обрастает для отмазов от любых возможных наездов).

Надеюсь понятно что я не о том, что бюрократ не может быть преступником. Ну возьмем проворовавшегося бухгалтера, жуткого бюрократа по жизни. Преступник? да. бюрократ? да. Но противоречия - нет: в своей преступной ипостаси он ни разу не бюрократ, наоборот должен всячески стремится к тому чтобы каких бы то ни было бумажек о его преступной деятельности было бы как можно меньше. Так?

Ладно, есть критерий.

[paidiev.livejournal.com]

Если этого англичанина болтуна будут судить за разглашение государственной тайны, возможно что то и было.

Re: Ладно, есть критерий.

[probegi.livejournal.com]

Нету такого критерия. Ведь тогда придется признать, что было.
Вот если он вдруг (не завтра, а месяца через три после затухания скандала) внезапно помрэ, тогда еще куда ни шло.

хехе

[kouzdra.livejournal.com]

При том, что я "Нашего человека" очень люблю и нахожу крайне жизненным произведением, не могу не отметить слабый момент в рассуждении:

Спецслужбы наблюдать трудно, но есть более доступный наблюдению объект - армия. Конечно по степени секретности и бесконтрольности до спецслужб она не дотягивает, но тем не менее оба этих компонента в ней представлены в достаточной мере. Результат опять же налицо: армия мирного времени быстро поражается коррупцией практически по всему миру. В спецслужбах эти процессы должны проявляться сильнее.

Служив в свое время по юзерпичному ведомству, должен отметить, что судя по всему - ГРУ таки было одной из наименее коррумпированых структур СА - по очень простой причине - оно таки и в мирное время имело хоть какую-то реальную задачу, которую надо выполнять,

[off-topic-off.livejournal.com]

А Вы точно там служили ? Смотря что понимать под коррупцией. По бытовой коррупции - ГУ ГШ было такой же СА как и вся СА. И некоторые кадровики ГУ ГШ принимали подношения от вернувшихся из/или желающих попасть в ДЗГ точно так же как принимали кадровики СВ чтобы поехать в ГСВГ. Ну и так далее.
Другое дело в том что у сотрудника специальных органов есть сдерживающий фактор - он не просто предполагает о негласном контроле как гражданское население или обслуживаемый контингент ("у стен есть уши", "письма читаются"), он твердо знает что это так.

[v-s-c.livejournal.com]

То, что камень может быть чей угодно, в том числе английский, поверить легко было с самого начала. А вот кем он использовался? Кого выявили и привлекли к суду? Наезд на НПО по ТВ и изменение соответствующих законов мы видели. А словленных шпионов? ;-)

[lilibay.livejournal.com]

//Разведка и госбезопасность должны быть самыми коррумпированными организациями в государстве, потому что они живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности,//

Затратное производство, невозможна прямая оценка эффективности капиталовложений, большой объём наличных расчётов, отсутствие внешнего аудита, нет прозрачного рынка, товар штучный с завышенной самооценкой, возможность сговора участников, постоянная угроза монополизации на рынке - питательная среда для коррупции

[fon-rotbar.livejournal.com]

Ну так-то, во все времена, вопрос решался конкуренцией.
Чисто теоретически, в Совдепии, добывание за границей, должны были выполнять ГРУ (см. коммент выше) и КГБ.
Внутри- КГБ и МВД. Был еще некий партийный контроль.
Но кадровый вопрос сгубил идею.

[worden-archives.livejournal.com]

"Си-Ай-Эй – это вам всё ж таки не Всемирный Масонский Заговор, а вполне реальная Контора. Советский Союз, как-никак, сорок лет был Врагом Номер Раз – так что Даллес там или не Даллес, но какие-то стратегические планы, как тот Союз развалить, им было по штату положено и разрабатывать, и как-нито проводить в жизнь! Денег и иных ресурсов у них на это дело было – несчитано-немерено, а ребята там башковитые, инициативные и решительные – читай, вон, хоть ихнего Клэнси, хоть нашего Семёнова…"

http://lib.rus.ec/b/125761

[fat-yankey.livejournal.com]

Начал читать, дочитал до поисковик «Гугль» выдал мне сегодня 882 (!) упоминания той бомбосохи в русском интернете, полез в Гугль. Оказалось, что первой ссылкой он выдаёт мой текст (http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html)

Горжусь собой.

А вобще Еськов, когда он пишет про палеонтологию, мне очень интеллектуально симпатичен. Увы, палеонтологией он не ограничивается.

[shadow-ru.livejournal.com]

Разведка, например, может потчевать политруководство самой отборной дезой

Поэтому разведок обычно не одна, а несколько, и политическое руководство имеет возможность сравнивать дезу из разных источников.

Мой любимый Ле Карре, соглашаясь

[sgustchalost.livejournal.com]

с вами в принципе, частично выправляет ситуацию тем, что, поскольку "Разведка и госбезопасность ... живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности, а значит по сути их деательность невозможно контролировать", в них создаются экологические ниши для иррационально преданных делу профессионалов, которых не контрлируют начальники и политики (заведомо гады и/или идиоты).

[kouzdra.livejournal.com]

Это собственно специфика любой большой фирмы - крупная контора в любом случае представляет собой дурдом тот еще.

[shao-s.livejournal.com]

Есть, однако, момент истины что для армии, что для спецслужб. Это война. И по войнам вполне можно определить силу и профессионализм спецслужб относительно друг друга.

[dikem.livejournal.com]

Война куйня, главное маневры. Спецслужбы не могут быть по уровню выше чем общий технологический уровень армии. Так что войны можно и не ждать и так все понятно.

[avenais.livejournal.com]

Согласен на 100%. В СССР среди диссидентов было преувеличенное мнение, что КГБ знает всё. Оказалось, когда открылись его архивы, что на 90% была липа. Большинство донесений "информаторов" (читай - стукачей) высасывались из пальца.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Так кроме КГБ контор-то и не было. А комитет партийного контроля- разве мог удержать эту кодлу противостоять коллективу?

[probegi.livejournal.com]

Бюрократизация означает безапелляционное следование инструкции. Возможна ли была такая тупая инструкция? Вот вопрос, требующий ответа.

хехе

[fat-yankey.livejournal.com]

Не. Бюрократизация означает, что если умело прикрывать свою задницу правильными бумажками, то можно делать что хочешь (опыт показывает, что наиболее часто хотят ни хрена не делать). Ну, до тех пор пока твои действия (бездействия) не ставят под угрозу комфорт вышестоящего начальства.

[well-p.livejournal.com]

Вот вы наверно не работали в госструктурах . Наверно не служили в армии . А то бы знали , что в жизни все проще и банальнее . Нет взятки народ берет , но главное тут не они . А особенности работы любой бюрократической организации будь то гражданская или военная или полицейско-разведческая .
Поговорку , которую знает любой , кто служил в советской армии - Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона , можно применить ко всем без исключения бюрократическим структура .
Не они такие , жизнь у них такая .

[bbb.livejournal.com]

В общем и целом возразить трудно, но если возвращаться к камню, то связь теряется.

Каким образом использование псевдо-камня в качестве передатчика информации от агента (предположим, что так все и было) говорит о "коррумпированности" или "идиотском проколе" английской разведки? Это может быть провалом, но любая работа с тайным агентом чревата провалом - что с камнем, что без камня.

Кстати, Солдатов сегодня перепостил свой старый текст об этой истории, причем этот текст, похоже, не потерял актуальность - http://agentura.livejournal.com/48240.html

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Видимо предполагается, что в начале 21го века использование такое системы связи неразумно и решение положить на газон "опереточный камень" мог принять только идиот.

[statehistory.livejournal.com]

Оффтопик. Известно ли вам что-нибудь об инциденте при отправки советских военнопленных из американского лагеря Форт-Дикс в СССР? (http://www.e-kazan.net/vlasov/roa-belie-pyatna/page-4-48.html)?
Насколько верна приведённая по ссылке версия Филатова, что военнослужащие покончили с собой не из-за того, что не хотели возвращаться в СССР, а из-за того, что, наоборот, боялись не вернуться?
Вот ещё одна ссылочка - http://www.gipanis.ru/?level=872&type=page&lid=844

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, эта тема мне совершенно неизвестна.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Я не вижу ничего идиотского именно в истории с камнем. Даже если предположить, что англичане всерьез его в Москве использовали. Хотя больше было похоже на тренировку молодых агентов в полевых условиях.

[zhu-s.livejournal.com]

Вот ведь прямо в точку. То же можно добавить и вообще про все сказки о конспирологии, якобы колеблющей мировые струны. Как говорится - миром правит не ложа, а лажа. Разве что мелкие теракты удаются иногда, вроде как с Троцким, Литвиненко или бин-Ладеном. Но это не влияние на ход истории, а удовлетворение мелкого менструального зуда вождей.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Как говорится - миром правит не ложа, а лажа.

Точнее "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".

[semonsemenich.livejournal.com]

Коррупция коррупцией, жизнь жизнью. Ну что армия? И ворует, и воюет...

[saiferfan.livejournal.com]

Бомбу-то украли? Значит иногда все-таки работает?

[(Anonymous)]

Дык это, так сказать, если бы у них никаких результатов не было то и про них бы никто и не слышал бы. В смысле, тогда и этой темы не было бы в этом блоге.

А сперли не одну бомбу, а много чего. Просто например (могу много таких фото накидать), сравните попарно:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/B-1B_over_the_pacific_ocean.jpg/300px-B-1B_over_the_pacific_ocean.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/tu160_2.jpg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.jpg
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/su-27-34p04.jpg

http://members.fortunecity.com/mlebaron/michael/images/legos/shuttle/shuttle_landing.jpg
http://a4.ec-images.myspacecdn.com/images01/84/e745e8c8878a54789b645e3b3a962c49/l.jpg

Это советские и американские вещи военного назначения. Поверьте, я их с расстояния запросто перепутаю, настолько похожи (вблизи различу, конечно, но по известным мне мелким деталям которые отличаются). В смысле, главная разница между ними - год когда их создали (у американских всегда на несколько лет раньше почему-то).

[gleb-kgi.livejournal.com]

>>Разведка и госбезопасность должны быть самыми коррумпированными организациями в государстве, потому что они живут и работают в тепличных условиях повышенной секретности, а значит по сути их деательность невозможно контролировать. Разведка, например, может потчевать политруководство самой отборной дезой.

Всегда считал Вас не глупым человеком , но здесь извините у Вас глупость несусветная написана. Да действительно могут снабжать отборной дезой, но причем здесь коррумпированность??? Могут снабжать дезой: по недомыслию , в результате лени, в результате не желания рисковать(добывание НЕ дезы очень часто сопряжено с немалым риском). Из Ваших же слов следует, что с они снабжают дезой в результате подкупа , враги их подкупили и они снабжают. На самом деле коррупция в "тайных" органах в принципе не возможна (если они действительно тайные) по той простой причине, что не известно кому давать. Кому давать если все "агенты" тайные? Вот сидит например информатор в какой-нибудь крупной финансовой организации и отслеживает куда деньги идут, я(директор) и рад бы ему дать, чтобы он информировал свое начальство как надо(как мне надо), но вот беда не знаю я кто он и где. И в обычных, совсем не тайных организациях используют подобный принцип - принцип максимального отдаления от потенциального взяткодателя. Вот например если Вы хотите зарегистрировать сделку с недвижимостью (в РФ) вы идете с договором в ГБР, а там сидят девочки-припевочки, которые только принимают и выдают бумажки. Тех же кто реально проверяет и принимает решение по сделке Вы не знаете, ни как зовут ни где сидят.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы просто зря отождествляете слово "коррумпированность" с "взяточничеством". Коррупция слово с более широким значением. В общем смысле означает использование служебного положения в личных целях. Т.е. как раз покрывает ту самую "лень" и "нежелание рисковать".

Предполагается, что "государев человек" на службе должен радеть об интересах государства. Когда он перестаёт радеть об интересах государства, а радеет прежде всего о своих, это и можно назвать "коррупция".

От Тита Ливия

[macofffrot.livejournal.com]

Спецслужбы всё время в состояние войны,
вы сами это знаете.

Зачем же вы задались этим вопросом,
от безделья вряд ли,