fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey


Когда поросятам пришла пора обзаводиться своим двором, то Ниф-Ниф и Нуф-Нуф недлого думая прикупили себе в Икее по уютному быстровозводимому коттеджу из экологичных материалов и через пару дней зажили там припеваючи. Наф-Наф же залез по уши в ипотеку и принялся год за годом возводить мрачную каменную громаду, приговаривая что "дом поросёнка должен быть крепостью".

История распорядилась так, что вот уже много веков барды и скальды восславляют мудрость Наф-Нафа, а Ниф-Ниф и Нуф-Нуф обратились в символы легкомыслия и неразумия.

Но представим на минутку, что Волк отвлёкся на Красную Шапочку (что кончилось известно чем) и не добрался до поросячьих земель. Наф-наф к концу "великой стройки" превратился совсем уж в ходячий скелет, и сглатывая слюну зыркал через бойницы на налитые салом бока братьев - пока он месил лопатой раствор, те с аппетитом хрумкали жёлуди.

Как бы тогда оценил современный историк деятельность Наф-Нафа? Слово "паранойя" так и подпрыгивает на язык.

Только вот несколько заедает явная подчинённость солидного научного вывода вздорному капризу судьбы. Хотелось бы верить, что объективная оценка дела жизни Наф-Нафа не должна зависеть от прихотей Волка.

Как тут быть? На что можно опереться в выборе между мудрой предусмотрительностью и паранойей, да так чтоб не зависеть от варианта развития событий?

Ну во-первых, конечно, на личные симпатии.

Те, кому Наф-Наф симпатичен своим трудолюбием и заботой о крепости рубежей, имеют железобетонную позицию, если Волк таки объявился. Даже если строительство "линии Наф-Нафа" началось за десять лет до зачатия Волка, то всякому ясно, что Наф-Наф просто предвидел его рождение. Если же поганец-волк всёж не позарился бы на поросятину, то можно повернуть дело так, что его просто отпугнул дом in being. Для того его и строили, с опорой на собственные силы.

У тех кому Наф-Наф несимпатичен (например за то, что сдал своих братьев в мясную лавку в уплату за ипотеку), позиции тоже не так уж плохи. Во-первых, даже в реальной сказке Наф-Наф оказывается в дураках. Когда он корячился, как раб на галерах, Ниф и Нуф наслаждались жизнью и свободой. Нашествие Волка они пересидели за стенами крепости Наф-Нафа. Всех потерь-то три хряко-дня работ на двоих. Американцы вон все дома так строят - сегодня смерч унёс в небо, завтра уже новый стоит, лучше старого. Из картона строить дело нехитрое. Ну а если бы история повернулась так, что Волк прошёл стороной, то преимущества беспечности и недеяния и вовсе выпирают как на дрожжах.

Однако, опора на личные симпатии мне почему-то не кажется правильным подходом.

А как правильно?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-05-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Правильно быть волком.

Date: 2012-05-01 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Для Волка история закончилась топкой холокоста и трубой крематория. Так что не думаю, что правильно быть им.

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2012-05-01 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle-lex.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb-kgi.livejournal.com - Date: 2012-08-14 08:42 am (UTC) - Expand

действительно, как?

Date: 2012-05-01 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com
Странно, да? Русский дом стоит лет пятьсот, не без аварий, но стоит. А общеевропейский и достроиться не может :-) вот и думай тут

Date: 2012-05-01 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Если Вы про РФ, то РФ стоит 20 лет. Даже если считать с Совдепией - это 95 лет.

тут как,

From: [identity profile] dchagin.livejournal.com - Date: 2012-05-01 05:15 pm (UTC) - Expand

Re: тут как,

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-05-01 07:40 pm (UTC) - Expand

Re: тут как,

From: [identity profile] jera-vinjo.livejournal.com - Date: 2012-05-14 10:58 am (UTC) - Expand

Re: тут как,

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-05-14 12:09 pm (UTC) - Expand

это 95 лет.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-05-07 01:09 pm (UTC) - Expand

Re: это 95 лет.

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-05-07 06:07 pm (UTC) - Expand

Re: это 95 лет.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2012-05-28 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: это 95 лет.

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-05-28 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-lex.livejournal.com
Не один Волк там был. Не один.
Для двух братцев же, думаю, история после победы над первым волком не закончилась. И, кстати, об ипотеке...

Date: 2012-05-01 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А могло так случиться и что построил Наф-Наф свою кирпичную линию Мажино, а хитрый волк успешно влез через каминную трубу. И никакого огня в камине не оказалось...

Трое вот тоже каменные стены помогали только первые 10 лет.

Date: 2012-05-01 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-lex.livejournal.com
Допустим, волк построил большого Деревянного Кролика...

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatih-irevanli.livejournal.com - Date: 2012-05-01 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monetam.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-05-03 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Как правильно знает тот, кто видит одеяло в целом, а не лоскуты: Бог, например, или историк, а мы - нет, потому что не успеваем: чтобы узнать всю правду (все её компоненты) понадобилось бы всё время.

Так что, опора на личные симпатии это как раз единственно правильный подход.
Тот, кому важнее, чем сейчас скакать по лужайке с сачком, через десять лет увидеть каменную твердыню для защиты от волков, а, пока она в работе, он согласен питаться голой мечтою, должен обязательно строить твердыню, и не вестись на провокации. Тот, кто не готов тратить цветы своей селезенки на познание девяти дао раствора, а желает carpe diem, должен обязательно купить дом в Икее и заниматься тем, что ему нравится. Потому, что если заставить Наф-Нафа отдыхать насильно, а Ниф-Нифа определить на построение твердыни, ни один из них не будет чувствовать, что поступает правильно - а ведь это всего важнее, потому что волк все равно в итоге за всеми придет, просто к кому-то раньше и с зубами, а к кому-то позже, и с косой...

Date: 2012-05-01 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] palmas1.livejournal.com
Надо назвать личные симпатии "приемлемыми потерями (риском)" и "неприемлемыми потерями", тогда подход сразу станет правильным.

Date: 2012-05-01 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Не очень понятно, что в данной ситуации подразумевается под "правильно". Правильно, то есть оптимально? Но для какой цели? Quality of life Наф-Нафа? Тогда ответ на вопрос зависит от того, сильно ли он настрадался в процессе постройки. Вдруг он вовсе и не страдал, а наоборот, наслаждался процессом, без стройки просто не мог?
Если цель - спасение поросячьей популяции, то подход другой, и ответ такой: все нормально, один помучился, двое спаслись. Если же мы рассуждаем об этике среди поросят и о построении высокоморального свинского общества, то тут, наверное, с этой целью чтобы, надо было всех поровну обложить налогом подрядом нарядом, или, наооборот, потом в не свой дом не впускать - тут уж в зависимости от того, какой конкретно строй строим.
Или мы просто выясняем тут, был Наф-Наф умный или дурак?

Date: 2012-05-01 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] rom777.livejournal.com
> Из картона строить дело нехитрое.

На самом деле -- из фанеры.

Date: 2012-05-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Главное - воспитать нового поросенка, которому бы нравился сам процесс строительства: "трудовые будни - прздники для нас".

Date: 2012-05-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] spiteful-dwarf.livejournal.com
SWOT для обеих сторон в данной ситуации зеркален, следовательно вопрос не в симпатиях, а в точке отсчёта оценивающего, а именно в весе фактора безопасности по сравнению с Наф-Нафовским.

Date: 2012-05-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Термин "линия Наф-Нафа" сразу наталкивает на аналогии с "линией Мажино" - а как оценить работу поросёнка, если Волк всё-таки проникнет в эту неприступную крепость и поужинает свининкой?

Чёртова прорва ресурсов выброшена на ветер...

Date: 2012-05-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Правильно как в страховых компаниях: надо исходя из имеющихся статистических материалов прикинуть вероятность нападения волков на поросят (риски).

Date: 2012-05-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Вот, например, "дома из картона" восстанавливаются после урагана не на пустом же месте. Во-первых, у домовладельцев в "ураганоопасных районах" есть убежища на этот счёт. Во-вторых, дома как правило застрахованы на случай стихийных бедствий. И т.д.

P.S. В обсуждаемом случае убежищем/страховкой для Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа можно наличие брата-параноика со своим бункером.

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-05-01 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-05-01 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-05-01 11:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] nektoa.livejournal.com
Угу, да только у Наф-Нафа перед глазами стоял его дед, которого вполне себе схарчили.
Ну и судьба Нуф-Нуфа ии Ниф-Нифа тут вторичны. Потому как Наф-Наф "без ипотеки" - не жилец. И для него это - главный довод.
UPD Прогноз исхода альтернативы - "Три поросенка в в домиках ИКЕА"?
Edited Date: 2012-05-01 07:21 am (UTC)

Не совсем так

Date: 2012-05-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
На самом деле двух поросят ругают не за экономию сил, а за трату этих сил на развляки. А третий поросенок справился без ипотеки.

И это еще в сказке не рассматривались расходы на отопление и текущий ремонт домиков.

Так что правильно как у третьего: без напрягов, но аккуратно сделать вещь, а потом ей пользоваться во всех случаях - с волком или без.

офф-топ наверное :)

Date: 2012-05-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com
но почему в США и Канаде предпочитают строить непрочные и недолговечные дома в стиле Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа? Из-за системы ипотеки?

Date: 2012-05-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/
Полагаю, причина проста как апельсин - соломенную избушку на бОльшей части территории России прикончит первая же зима. И никакие разговоры в пользу того, что палатка дешевле избы, не помогут.

(no subject)

From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com - Date: 2012-05-01 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2012-05-01 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com - Date: 2012-05-01 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2012-05-01 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com - Date: 2012-05-01 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2012-05-01 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2012-05-01 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2012-05-01 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2012-05-04 06:34 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: офф-топ

From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com - Date: 2012-05-01 10:02 am (UTC) - Expand

Re: офф-топ

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2012-05-01 10:32 am (UTC) - Expand

Re: офф-топ

From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com - Date: 2012-05-01 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2012-05-01 11:01 am (UTC) - Expand

Re: офф-топ

From: [identity profile] grau.livejournal.com - Date: 2012-05-01 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: офф-топ

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2012-05-02 12:26 am (UTC) - Expand

Re: офф-топ

From: [identity profile] grau.livejournal.com - Date: 2012-05-03 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] declen.livejournal.com
Вообще-то, история не донесла до нас ничего о том, что Де Ла Нуф старший так уж упирался на строительстве своего замка, что потратил на него 10 лет жизни и загубил миллионы своих клеток, угробленных на принудительных работах. И это важно вот почему. Есть ведь и третья альтернатива, вами не упомянутая: волк нарисовался до того, как дом был закончен. Если такая опасность достаточно вероятна, долгосрочный проект крепости - безумное расточительство.
Каковое соображение впоследствие и возбудило фантазию Кролика. Так что тот стал утверждать будто бы Гри Лю и не собирался есть поросят, что его спровоцировали, а дом изначально планировался не зашитой, а смертельной ловушкой для него.

Date: 2012-05-01 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] tvoi-ded-911.livejournal.com
Как рассматривать деятельность Наф-нафа вне системы в которой он существовал? Без волка его деятельность абсурдна, как и черепахе не нужен панцырь, не было бы того, от чего он её защищает. Но волк есть.
Волки приходили и раньше (и кстати, и свиньи тоже вполне могут мясо хавать) - так что постройка каменной крепости не под вопросом - вопрос скорее в том, принесла ли сдача братьев на мясо практическую пользу или вред, имел ли смысл пахать без выходных и тратить уйму здоровья от чрезмерного напряжения, можно ли было лучше подготовится к нападению волка например, перехитрив его и прочих зверей, или же напав на него самого, пока тот спит, ну и т.п.

Date: 2012-05-01 12:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То, что нам в детстве расказывали про трех пороят - творческая переработка со счастливым концом. В оригинале Ниф-Ниф с Нуф-Нуфом были съедены (как бы грустно это не звучало). А мораль сказки примерно такая же, как и в басне Крылова про муровья и стрекозу.

Date: 2012-05-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
а если Наф-Наф так умаялся на стройке, что заснул забыв закрыть дверь и волк все же проник в дом? удалось спастись с помощью наспех возведенной баррикады из мебели. оно, конечно, пригодились строительные навыки и накачанные на таскании кирпичей мускулы - но все же смысл каменного дома ускользает

Date: 2012-05-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Кто выжил - тот и мудрее. А про то, что Ниф-Ниф и Нуф-Нуф тоже спаслись, отделавшись легким испугом, это я думаю просто для детей так написали. Чтобы дети слишком не расстраивались.

Date: 2012-05-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
А еще можно купить страховку на дом и на собственную жизнь и завести огнестрел на случай волков...

Date: 2012-05-01 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Известно ведь, что предыдущее поколение поросят взяло колья и ломы и пошло совместно уделывать волка. Волка уделали так, что если бы поросята и дальше ходили втроем, тот бы сидел у себя в норе и вздрагивал от любого звука, напоминающего хрюканье.

Так что паранойя Наф-Нафа таки подвела - имелся куда более дешевый и простой способ обеспечить безопасность.

Но это если главная цель - безопасность. Если у Наф-Нафа были и другие цели, то его стратегию вполне можно считать разумной.

Date: 2012-05-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
Для полноты картины надо заметить, что Красных Шапочек и вовсе нет, а есть только большие и малые Волки, различающиеся длиной зубов и объемом лёгких.

Оценка всегда субьективна

Date: 2012-05-01 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] schaban.livejournal.com
по моему, правильный ответ: "Не оценивать"

Хороший историк должен просто задокументировать а) чем руководствовались персонажи и б) реальную обстановку. Понятно, что по пункту а) всегда напряженка с качеством информации.

Другими словами, историк должен составить табличку с как можно большим количеством информации "за" и "против", но предоставить определение весовых коеффииентов по каждому пункту читателям. Историк может обнародовать свои значения весов. Но отдельно, и желатьно с обьяснениями и обязательно с тэгом "IMHO".

Date: 2012-05-02 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] 38-pop.livejournal.com
Насколько я понял, вопрос в том, где граница между предусмотрительностью и паранойей.
Тогда сам бог велел искать ответ в тех областях, которые работают с этими понятиями предметно. То есть в психиатрии и страховом бизнесе.
Вариант 1: Подвергнуть Наф-Нафа психиатрическому обследованию. Вывод по результатам работы консилиума.
Вариант 2: Попытаться застраховать жизнь Ниф-Нифа. Пусть эксперты страховой компании оценят риски, после чего можно будет их сравнить с затратами на постройку каменного дома. Вывод по результатам сравнения.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios