30 лет.

Nov. 10th, 2012 07:40 pm
fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Из декабрьского, 1981 года номера журнала "Аврора":
Трудно представить себе, что этот чудесный писатель жив. Не верится, что он ходит по улицам вместе с нами. Кажется, будто он умер. Ведь он написал столько книг! Любой человек, написав столько книг, давно бы лежал в могиле. Но этот – поистине нечеловек! Он живет и не думает умирать, ко всеобщему удивлению. Большинство считает, что он давно умер, – так велико восхищение этим талантом. Ведь Бальзак, Достоевский, Толстой давно на том свете, как и другие великие классики. Его место там, рядом с ними. Oн заслужил эту честь! Он сидит передо мной, краснощекий и толстый, и трудно поверить, что он умрет. И он сам, наверное, в это не верит. Но он безусловно умрет, как пить дать. Ему поставят огромный памятник, а его именем назовут ипподром, он так любил лошадей. Могилу его обнесут решеткой. Так что он может не волноваться. Мы увидим его барельеф на решетке.

Позавчера я услышал, что он скончался. Сообщение сделала моя дочка, любившая пошутить. Я, не скрою, почувствовал радость и гордость за нашего друга-товарища. – Наконец-то! – воскликнул я, – он займет свое место в литературе!

Радость была преждевременна. Но я думаю, долго нам не придется ждать. Он нас не разочарует. Мы все верим в него. Мы пожелаем ему закончить труды, которые он еще не закончил, и поскорее обрадовать нас.
Удивительно много людей вспомнило, что уж 30 лет, как земля осиротела. 30 лет его нет с нами. Очень хорошо помню день его смерти. Официально никто ничего не знал, но по универу ходили студенты и шептались "а ты слышал, что...". Когда ко мне подошли с этим в десятый раз (по случайности это была как раз моя будущая жена), я не дослушал и громко закричал - "да, да, он умер, умер". В аудитории наступила тишина, затем прозвучал голос усатого человека "а ты что рад?". Помню и свой ответ - "конечно рад, как иначе?". Эскапада никаких последствий не имела, хотя на каком-то комсомольском собрании мне это припомнили. Но кого тогда уже волновали взаимоотношения с комсомолом?

Вобщем, я по эпохе "лично дорогого" ностальгии не испытываю. Назад в то время как-то не хочется. Моё любимое время - перестойка. Идиотизмы социализма в основном кончились, идиотизмы капитализма ещё не начались. Всё хорошее что было при социализме - осталось. Кооперативное движение принесло материальный достаток. Жизнь вокруг становилась интереснее и разнообразнее. Было совершенно понятно, что всё это очень не надолго, но было хорошо.

Если устраивать день сурка, то где-то там.

Date: 2012-11-11 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А я совершенно не помню этот день. По записи в моем спортивном дневнике, я не бегал и не поднимал веса, т е никаким спортом не занимался. До рождения 2го сына оставалось 2 недели, так что мне было не до Леонида Ильича. Насчет горбачевщины--плюсую.

Date: 2012-11-11 02:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вот хер тебе на всю морду, а не "где-то там".

Date: 2012-11-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com
совкодрочер или путиноид ?

Date: 2013-02-08 12:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
И то и другое.
И горжусь этим!

Date: 2012-11-11 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Ну, положим достаток от кооперативного движения - это какая-то мифологема, причём нечасто встречающаяся... Были там некоторые кооперативщики с достатком, но это очень малая часть населения, которая занималась чем-то вроде браконьерства в коммунистическом заповеднике. Помнится рассказ, как несколько миллионов заработал кооператив, организовавший частную слежбу знакомств - успели, пока все не поняли, что это ничего особенного. Это между прочим хороший пример - если посмотреть, что они произвели, то понятно, что вряд ли это очень способствовало общему материальному достатку.

Date: 2012-11-11 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну я же пишу "моё любимое время". Лично мне кооперативное движение вполне себе принесло достаток - я последние годы перестройки работал программистом в кооперативе при НИИ. Автоматизировал подготовку конструкторской документации. Зарплаты были вполне кооперативные.

Впрочем, любим мы его не за это.

Date: 2012-11-11 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Я понимаю. Красиво тонет. "Спасайся кто может!" - "А кто не может?" (Волга-Волга)

Date: 2012-11-11 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Про достаток - это ведь было своеобразное отщепенство при консолидированном бюджете большинства. Финансовый баланс был настроен таким образом, что соотношение дохода и налога значило почти ничего. То есть 250 зарплата + 25 в налог ничем не отличалось от ситуации 250 зарплата + 250 налог или +500. Всё равно выдадут 250 и остальное у государства. Выбрали из расчёта на хорошую показуху.

Теперь представьте себе, что вы вышли из этого баланса. Изначально всё у вас, сколько с вас брать налога? Этот формальный для большинства процент превращается в неформальный. Если брать проценты как со всех, это враньё. Если брать реальные проценты от заработанного, как бюджетники отдают, это выйдет может быть 75% (я говорю условно), а не 10%. Сразу начнутся вопли про грабёж, и что прикажете делать властям - объяснять, что реально у нас все столько платят?

Поэтому все эти кооперативы в значительной мере были этаким паразитизмом с невинностью младенца. И множество других явлений были того же порядка: то, что долго продолжаться не может.

Date: 2012-11-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Всё правильно пишете,

только это можно по-другому сформулировать: все люди в СССР работали на партноменклатуру и поэтому результаты их труда непосредственно присваивала партноменклатура, плюс она брала какой-то налог, который составлял лишь небольшую часть от того, что изымалось непосредственно.

И вдруг на этом фоне появились люди, которые уже не работали на партноменклатуру, и результаты их труда принадлежали им самим.

Так что никакого паразитизма у кооперативов не было и быть не могло.

Date: 2012-11-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Мне не позволяют с вами согласиться 2 момента.

1. Расходы на партноменклатуру были не столь уж велики. Довлатов писал о Катаеве что-то типа "он подличает, чтобы получить то, что на западе доступно добросовестному рабочему". Катаев - это уровень номенклатуры средней руки. Главное было, что есть кормушка, наполненная просто несколько больше, чем для простого смертного. При тотальном контроле у партии конечно хватило ума и возможностей, чтобы наполнять эту кормушку по минимуму необходимого.

В основном же расходы были военные - вот там было действительно много.

2. Если все вынуждены платить, я не вижу никакой заслуги в том, чтобы переложить свою нагрузку на других. Гордиться тут нечем. Гордиться можно было бы, если бы кто-нибудь осознал это и стал бороться за всех. Правда, никто тех процессов по-моему и не понимал. Некоторые может и бубнили что-то такое, но тогда кто только что только не бубнил. Так что с кооперативами - это такой неосознанный паразитизм.

Date: 2012-11-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Вы близки к истине, но немного не дотягиваете до полного понимания.

1. Расходы на партноменклатуру были не столь уж велики.
Да, согласен, на себя партноменклатура тратила относительно немного,
но дело в том что номенклатура распоряжалась ВСЕМ что произведено в СССР, и вот тут она уже распоряжалась ВСЕМ БЕЗ ОСТАТКА.
Да, в основном оно шло на военные расходы, вы правы.

2. переложить свою нагрузку на других -
точнее говоря снизить твою личную норму эксплуатации, в то время как у других она осталась прежней
это всё таки совершенно не паразитизм


Вам надо прочитать классическую книжку Восленского "Номенклатура", там все эти вопросы рассматриваются.
Книга потрясающая, я ещё знаю местами чуть ли не наизусть. Считаю что её в школах изучать должны. Ну и для того кто интересуется устройством СССР и его экономикой эта книга обязательна к прочтению.

Date: 2012-11-11 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
"Соверершенно не паразитизм": если бы всё было на сознательном уровне, я бы такого, "снизившего свою норму эксплуатации" за счёт других, загнал бы обратно через подзатыльники и пинки в сраку. Это моя оценка. Но это всё было бы возможно только в каком-нибудь фантастическом мире.

На самом деле, даже если всё осознаётся, ни при одной системе не бывает таких мотиваций ("как бы мне не снизить свою норму эксплуатации за счёдругих" и т.п.). Практически никто и никогда не действует из таких соображений, разве что Лев Толстой. И неправильно было бы требовать этого от людей.
Edited Date: 2012-11-11 10:10 pm (UTC)

Date: 2016-10-06 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> я бы такого, "снизившего свою норму эксплуатации" за счёт других, загнал бы обратно через подзатыльники и пинки

Я вот сейчас подумал -- так ведь потому вы, русские, и живёте в непрерывном рабстве и бесправии.
Стоит кому-нибудь чуть-чуть освободиться,
"снизить свою норму эксплуатации", как тотчас остальные, такие как ты, пытаются "загнать его обратно".

Потому и на Украину напали,
потому и на свободную Америку скрипите зубами.

Date: 2016-10-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Вы уехали за колбасой, а сейчас пытаетесь доказать себе, что за правами. Но это ваши личные проблемы.

Раньше была теория "монарх свят", где она теперь? Сейчас на этом месте теория "не заглядывай в чужой карман". На самом деле, это оправдание слишком большого неравенства доходов. Если бы изобрели способ функционирования экономики без такого большого неравенства, старая система продержалась бы во всем мире неделю, за исключением Англии, где бы она продержалась 1 мес.

Date: 2012-11-11 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да нет это работало по другому. В СССР было ведь две валюты с одним названием - нал и безнал. Безнал бы дешевле. Не знаю как расчитывают курс, но оценки курса доходят до 5:1. Кооперативы это был насос по перекачиванию безнала в нал по курсу близкому к 1:1.

Что же до вашего вопроса "что прикажете делать властям", то товет вобщем-то давно известен - обкладывать предприятие налогом на соц.обеспечение.

Date: 2012-11-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Такая ненормальная система не могла продержаться долго. Это очевидный переходный процесс. Через неустойчивое состояние. И достаточно ясно было тогда, что в ближайшей перспективе это ни к чему хорошему не приведёт. Из-за этого мне лично трудно симпатизировать той краткой эпохе.

Date: 2012-11-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Нал/безнал - это только у части кооперативов. Те, кто брали налом с населения, по всей видимости налом были обеспечены. Тот товарищ, который служба знакомств, рассказывал, что миллион налом притащил партийные взносы платить.

Date: 2012-12-02 12:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Смешались в кучу кони, люди... По-моему вы рассказываете историю Артема Тарасова, половину из которой забыли и придумываете сами. Парт взносов там было на 90 000 руб.

Date: 2012-11-11 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Про перестройку я бы сказал так: пока корабль тонет, он ещё не утонул. Можно радоваться каким-то сопутствующим процессам, как-то всплвающим внезапно ящикам с бургундским, но хвалить процесс затонутия по меньшей мере странно.

Date: 2012-11-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Очень хорошее сравнение.

Жизнь насекомых

Date: 2012-11-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
У мня есть другое. Среди насекомых есть такие, которые десять лет уродливой гусеницей копошатся в перегное, потом закукливаются в застое, и вдруг раз - из куколки вылупляется прекрасная поденка, ослепляет всех блеском крыл и красотой полёта. К вечеру помирает отложив яйца, из которых в свой срок вылупятся другие уродливые гусеницы.

Можно сказать, что смысл жизни личинки - это накопление достаточного запаса питательных веществ, чтобы обеспечить рождение поденки.

Вот так и смысл жизни СССР был в том, чтобы обеспечить рождение Перестройки. Та конечно быстро померла, отложив яйца, из которых вылупился Путин. Теперь идёт новый цикл копошения в перегное.

Re: Жизнь насекомых

Date: 2012-11-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
Самое копошение в перегное было в 1991-2001, потом стало полегче. С насекомыми аналогия страдает тем, что экономике часто случаются внезапные падения и практически не бывает внезапных взлётов (если брать масштаб выше facebook). Есть периоды роста, но он достаточно долгие, так что бабочка не вылетит внезапно. Что-то хорошее может вырасти только за долгое время.

Re: Жизнь насекомых

Date: 2012-11-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вы говорите ровно то же что и я:

Я - Нужно годами копошится в перегное, накапливая "жир", чтобы родилась бабочка.
Вы - Есть периоды роста, но он достаточно долгие, так что бабочка не вылетит внезапно.

Date: 2012-11-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
> Про перестройку я бы сказал так: пока корабль тонет, он ещё не утонул.

Отличное сравнение. Теперь я знаю, что говорить людям, которые говорят про то, как надо было «вернуться к основам» в каком-нибудь 1987 году.

P.S. Что самое интересное — несущественно, кто проделал дыру в борту.
Edited Date: 2012-11-11 12:04 pm (UTC)

Date: 2012-11-11 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] 38-pop.livejournal.com
Да, как-то так.
Но вот эти две фразы противоречат друг другу:
>> Жизнь вокруг становилась интереснее и разнообразнее.
>> Если устраивать день сурка, то где-то там.
Первая фраза предполагает динамику, а вторая - глухая статика. Не удастся там день сурка организовать. По техническим причинам.
А вот эпоха "лично дорогого" для этого как раз очень хорошо подходит.

Date: 2012-11-11 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Ну а я не был столь великовозрастен в то время :-)
Искренне верил всему тому, что передавали по ТВ и сообщали в газетах. Никакой личной ( и неличной) неприязни к Леониду Ильичу не испытывал, разделял те ценности, которые официально провозглашались... А поскольку Брежнев изображался одним из лучших воплощений и гарантов этих ценностей, то я, соответственно, расстроился.

Date: 2012-11-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
"День сурка" тут скорее всего имеется в виду фильм с Биллом Мюрреем начала 90-х: тележурналист засыпает и просыпается в тот же день в 6 утра пока не придумывает как выйти из этого замкнутого круга.

Т.е. хозяином журнала предлагается проживать бесконечно долго один и тот же день эпохи перестройки. В какой-то мере тема, да.

Date: 2012-11-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 38-pop.livejournal.com
Да, я именно об этом фильме и говорил.
"Проживать бесконечно долго один и тот же день эпохи перестройки" не получится - он при этом перестанет быть днем перестройки. Динамика исчезнет.
А вот день застоя можно зациклить и он при этом не перестанет быть днем застоя.

Date: 2012-11-11 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] sferaw.livejournal.com
Маразматичнее времени, чем перестроичное, не было, но было весело - это точно!

Date: 2012-11-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Со словом "маразматичность" у меня ассоциируется как раз эпоха развитого социализма. И вовсе не из-за "лично дорогого" у руля.

Date: 2012-11-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sferaw.livejournal.com
Социализм был сам по себе, а мы сами по себе, а вот когда перестройка началась - и многие в это поверили - вот тогда маразм и начался.
________
Помните, как пели задушевно:
Переведи меня на хозрасчёт! - И слезы умиления и проч.
Edited Date: 2012-11-11 01:59 pm (UTC)

Date: 2012-11-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не, задушевно и слёз умиления не помню.

Помню как иронично, с насмешкой новосибирские кавээнщики пели "Переведи меня на хозрасчёт!"

Re: ну как же?))

Date: 2012-11-12 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, похоже что не новосибирские.
From: [identity profile] sferaw.livejournal.com
А я почти в тоже время с одной командой занималась чесом по стране.
Не стадионы, конечно, как некоторые... собирали, но всё же. И нам, как говорил наш шеф, завидовали даже японцы, потому что на руб. мы срубали мильон!
Цинично без слез и пафоса, как эти ребята.

Date: 2012-11-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Кольнула мысль, что это конец эпохи, но сразу ушла. Оказалось, что первое впечатление самое верное.

Date: 2012-11-11 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com
эпоха кончилась через 2,5 года - со смертью Черненки

Date: 2012-11-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] thor-2006.livejournal.com
Если говорить о перестройке, то лучшие ее годы, на мой взгляд тогда студента, это примерно 1988-1989 гг.

Date: 2012-11-11 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] sta-ri-kan.livejournal.com
Мой двоюродный брат в конце 70-х написал в сочинении "Брежнев - дурак". Правда не развил мысль :)
Родителей таскали к директору, но этим и ограничилось. Дело решили не раздувать.

и Рагулин тоже

Date: 2012-11-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это ещё период коллективного руководства анекдот

Date: 2012-11-11 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
"Брежевдурак" говорили очень многие, но практически никто не понимал, в каком же смысле он дурак. Чтобы это понять, нужно было раздобыть представление о какой-то жизни вне СССР и соцлагеря, а таким представлением располагали единицы. Ну и уж конечно куда там школьнику.

Подожди ещё 30

Date: 2012-11-12 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] garbulka.livejournal.com
Подожди ещё 30. С высоты лет мелочи неразличимы. Может по-другому взглянешь...

Date: 2012-11-16 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, скучновато было при нём, этакая безнадёжная стабильность. Но Перестройку такой замечательной назвать не могу, именно из-за того, чем она кончилась. Хотя мне с 84 по 89 было Здорово! Лафа. Но уж очень много после неё людей вокруг меня умерло. Моих знакомых, друзей, приятелей. И ведь не старыми, а в расвете. А как будто мор. И так буднично, как будто война.
Если начать считать... Господи, ничего себе!

Date: 2012-11-19 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] kontyk.livejournal.com
FY сам по себе, все остальное - само по себе, вполне понятное и прогнозируемое мироощущение и способ существования белкового тела.

Date: 2012-12-01 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Идиотизмы социализма перетекли в перестройку и постперестроечное время. Страна не сделала никакого шага вперёд...

...

Date: 2013-01-07 03:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Один мой одноклассник пытался глумиться над Его памятью в тот день, и на перемене огрёб по полной )

Date: 2013-05-29 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] dinamik67.livejournal.com
Да, перестроечное время, 1987-90-ее. совпали у меня с окончанием службы в армии, инстиут, стройотряды, работа программистом прямо в центре Москвы на Петровке, ну и конечно русский рок, регулярные выходы новых альбомов Кино, Нау, Гребенщикова, Алисы.
И главное, куда-то совсем исчез страх. Например, страх рассказать политический анекдот в неподобающем месте. Наоборот, то тут то там стихийно возникали маленькие собрания людей, бурно обсуждающих политический момент. Всюду распространяли ранее запрещенную литературу. Потом пошли первые многотысячные митинги. Жизнь била ключом и все казалось только начинается.
Пожалуй, лучшее время в моей жизни. Есть что вспомнить

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:06 am
Powered by Dreamwidth Studios