География современных названий шахматных фигур

[fat_yankey]

В догонку к предыдущему посту. Названия добыты из Википедии, с соответствующей надёжностью. Использованы только официальные названия, без альтернативных. Итак:

Король

Везде используется местный титул монарха - руа, кинг, круль, царь (Болгария), басилевс, и т.д. Ислючения: Россия и Украина, где используется заимствованый титул (король).

Ферзь

Практически везде это "женщина короля". Но в двух формах - либо королева, либо дама. В целом "дама" преобладает над "королевой", встречается чаще, но чёткого географического паттерна тут нет.

Гораздо реже ферзь это "первый мужик после короля". У поляков это "гетман", у венгров - "визирь", у русских и украинцев - заимствование "ферзь", по сути тоже "визирь".

Ладья

Практически повсеместно по Европе это "башня" (тур, турм, вежа, пирос), у украинцев заимствование "тура" того же происхождения.

Учитывая, что ладья носится по всему полю как бешеная, "башня" для неё не очень соответствующий образ. Братья южные славяне называют её "пушкой" (топ). Так её называют у сербов, хорватов, македонцев, болгар.

Англичане и исландцы используют заимствованное слово (rook, hrokur), оригинально колесница, но в Европе стало интерпретироваться как "укрепление" из-за сходства с итальянским rocca.

Особняком стоят русские со своей ладьёй.

Конь

У немцев конь был назван Springer, что в буквальном переводе даёт "скакун". Такая форма теперь употребляется в Скандинавии (Дания, Норвегия, Швеция) и у части славян - поляки, словенцы, сербы, хорваты называют его скакач, скочек.

Другая фрома это "рыцарь". Рыцарь он у англичан, исландцев и французов. У венгров - гусар, у чехов и словаков - всадник (ездец).

Во всех остальных местах он просто конь.

Слон

Самый зоопарк творится со слоном:

Немцы назвали его "гонец" (если буквально, то "бегун"), это же название приняли скандинавы (включая финнов), голландцы, поляки, и венгры.

Альтернативой "гонцу" у немцев когда-то был "лучник", и это название осталось у чехов и словаков (стрелец).

В бывшей Югославии (словенцы, хорваты, сербы, македонцы) предпочли слово "ловец", видимо "охотник", хотя может быть и "ловчий".

"Епископом" слона зовут англичане, исландцы и португальцы.

"Шут" (буквально - "дурак") используется французами и румынами.

В Италии слона называют "прапорщик" (alfiere), видимо отсюда же он "офицер" у болгар и греков.

Испанцы используют заимствование "алфил", что означает "слон" на языке оригинала. Также эту фигуру зовут слоном у русских и украинцев.

Ещё как-то по своему слона зовут латыши и литовцы, но тут я не смог найти перевода.

Эстонцы стоят совсем особняком

Ферзь у них - "флаг", ладья - "повозка", слон - "копьё".

Comments

[gosh100.livejournal.com]

Но ведь у нас "слона" и "офицером" тоже называют.
А ферзя - "королевой".
Ладью - "турой".

[fat-yankey.livejournal.com]

Хочу обратить ваше внимание на первую строчку: "использованы только официальные названия, без альтернативных"

[gosh100.livejournal.com]

Ааа, точно.
Посмотрел, "королева-офицер-тура" это оказывается дореволюционные названия.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ферзь-слон-ладья тоже дореволюционные. См. предыдущий пост, там есть кусочек из дореволюционного пособия по шахматам (1869). Просто в русской шахматной культуре бытовали два ряда названий - официальный (ферзь-слон-ладья) и альтернативный-народный (королева-офицер-тура).

[demographer.livejournal.com]

соответственно матафора народа, а том тура и королева
http://russiandemographix.blogspot.ru/2013/06/gender-transition-in-chess.html

у большей части славян ловец -- охотник, по-ру, то-есть, спортсмен

Re: игра народная

[fat-yankey.livejournal.com]

Королева стала самой сильной фигурой относительно поздно, в конце XV века. До того она была слабее короля, ходила только на одну клетку по диагонали.

Как считается, при дворе Изабеллы Католической родились новые правила: королева стала ходить куда ей вздумается, слоны стали дальнобойной фигурой (до того ходили только на две клетки по диагонали). Шахматы с новыми правилами некоторое время назывались "queen chess", "scacchi de la donna", в противоположность обычным. Так как в них играть оказалось интереснее, они быстро вытеснили обычные и утратили квалификатор.

феминиздский заговор

[demographer.livejournal.com]

детектид

[gleb314.livejournal.com]

Забавно.
А пешка - везде пешка ("пехотинец")?

[otrubon.livejournal.com]

сами в шахматы играете?
если "да", то на каком уровне?

[если что, я играть умею, но "в охотку"; сын мой (КМС) говорит, что у меня максимум 3-й разряд, если очень сильно "натянуть"]

[fat-yankey.livejournal.com]

Изредка играю, думаю на том же уровне что и вы. То есть если и есть какой разряд, то его нужно натягивать, и то больше чем на троечку не выйдет.

У нас в семье дед хорошо играл (на уровне первого разряда). Сын лучше меня играет. А я вот незадался.

[avantiurist.livejournal.com]

Не знаю как у "латышей и латвийцев" , :) а в литовском языке название фигуры "rikis" (слон) - во временя ВКЛ обозначало человека знатного происхождения из Литвы или Пруcсии

[fat-yankey.livejournal.com]

И не переведёшь. Можно бы "вельможа", но как передать что именно "из Литвы и Пруссии"?

вельможа

[demographer.livejournal.com]

заезжий

[avantiurist.livejournal.com]

наоборот, местный :)

не

[demographer.livejournal.com]

Пруссия по-любому, и совр Литва для ВКЛ -- понаехалитут

[krakenrus.livejournal.com]

Сорри за оффтоп.
> Стоит отметить тонкость в скандинавских языках - там испольуется титул dronning,
> drottning, что означает царствующую королеву, а не консорта.
Это раньше так было? Сейчас же не только царствующая.

[fat-yankey.livejournal.com]

Так в словарях написано. Я не проверил. Сейчас уберу.

[eugen antonov (from livejournal.com)]

Вроде как в Украине был свой король Данило

[fat-yankey.livejournal.com]

Когда Даниил Галицкий был королём не было никакой Украины. Когда появилась Украина, уже не было королей.

[eugen antonov (from livejournal.com)]

Ну какая-никакая но Украина в 13 веке уже была:

"Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу ."

И для населения, которое жило на землях современной Украины и которое стало основой современных украинцев, "король" - вполне законный титул правителя, которого они признавали своим и по крови (да, я в курсе что рюриковичи из варягов) и по вере. Фольклор подтверждает.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Ну какая-никакая но Украина в 13 веке уже была

Это был омоним современной Украины.

[redis.livejournal.com]

У латышей, слева направо: "башня", "лошадка", "xxx", "дама", "король". Насчет "xxx" (laidnis) мнения латышей в офисе разделились, идей у народа нет. Что-то, что можно запускать, "laist"? Слово встречается в значении "приклад" (оружия), но туда пришло как раз из шахмат как искаженное "ladne"

[fat-yankey.livejournal.com]

Так часто бывает, когда слово заимствовано, и кроме как для шахматной фигуры нигде в языке не используется. Ср. напр. английские pawn и rook. Тут нужно уже конкретную историю заимствоания знать.

[evgenivs.livejournal.com]

"Springer"
так вот почему эмблемой Springer-Verlag служит конская голова :)

[ctchess-net.livejournal.com]

Часть названий фигур Вы раскрыли. Часть — совершенно нет.

Ферзь / Королева — это по факту вторая фигура после короля. А для того чтобы понять КТО важен после короля — нужно просто посмотреть устройство власти в соответствующей стране. В Европе это чаще именно королева, поэтому здесь вторая фигура женского пола. В Азии роль женщин меньше, и вторым человеком при дворе является мужчина — советник, визирь. Отсюда и такое название. Дополнительно могу сказать что само название Королева в Европе пошло от Королевы Изабеллы I Кастильской (1451 – 1504). И именно поэтому сама королева так ходит — на максимальное количество полей.

Ладья. Здесь тоже все не так. Почему в России это ладья? Все очень просто. Дело в том что в Азии данная шахматная фигура называлась Рух, и была похожа визуально на лодку. А в России лодки назывались ладьями.
А теперь посмотрим на название фигуры в Европе — Rook. Не напоминает ли Вам то же слово что в Азии — Рух? Но на самом деле изначально это было схоже с другим словом — Rock — скала, утес. А потом трансформировался в слово Rook. Но мы постепенно приближаемся к слову Тура. Смотрим в википедию... Вау! "Тура́ или Турус — осадная башня." Т.е. башня которая может двигаться. Вот почему она так называется.

На самом деле если смотреть в историю — множество названий становится понятными. Аналогично Офицеру и Рыцарю.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Дополнительно могу сказать что само название Королева в Европе пошло от Королевы Изабеллы I Кастильской (1451 – 1504).

Сказть-то можете, вы много чего наговорили, но выйдет ерунда. Королева на европейской шахматной доске появляется чуть не за 300 лет до рождения Изабеллы. От Изабеллы пошли современные правила ходов (до того все фигуры были "коротконогими"), но не название фигуры "королева".

> На самом деле если смотреть в историю — множество названий становится понятными

Эт точно. Рекомендую вам таки заглянуть в историю. Поглубже.

[ctchess-net.livejournal.com]

Само название Королева — да. Ходы — нет, именно из-за Королевы Кастильской она начала ходить дальше.

[fat-yankey.livejournal.com]

> название Королева — да. Ходы — нет

Что значит "ходы — нет"?

Я пишу: "От Изабеллы пошли современные правила ходов, (до того все фигуры были "коротконогими")" вы пишете "из-за Королевы Кастильской она начала ходить дальше". То есть пишем одно и то же. Где "нет"-то?

[ctchess-net.livejournal.com]

Возможно выразился не так. По моей информации было вот что (цитата из книги):
"В сказании об освобождении Испании упоминается, что именно волевой марш-бросок королевы из Хаена в Басу (90 миль) привел к тому, что местные шахматисты стали отождествлять ее с деревянной фигуркой и изменили правила. А ввиду того, что крайне редкие соревнования того времени проводились при дворах испанских королей, соседям тоже пришлось принять данное новшество."

Гарет Вильямс "Шахматы. История. Фигуры. Игроки", 2004 год, издательство "АРТ-РОДНИК".

[fat-yankey.livejournal.com]

> Ладья. Здесь тоже все не так. Почему в России это ладья? Все очень просто. Дело в том что в Азии данная шахматная фигура называлась Рух, и была похожа визуально на лодку

Замечу, что Азия — большая. Например, в Индии, на хинди, эта фигура называется kishtee (किश्ती). А знаете как переводится kishtee? Лодка.

Все очень просто, говорите?

[ctchess-net.livejournal.com]

Нет все еще сложнее :-) Я сейчас как раз для Хабра свою статью дописал по этой тематике. Было интересно пару дней ковыряться в Интернете по данному вопросу. Если хотите — сброшу ссылку :-) Опубликую завтра, чтобы просмотры были. Там же будут ссылки и на общую таблицу наименований и еще другие ссылки. Когда видишь картинку на карте — становится интереснее.

Да, оказалось что самое замороченное название не у Ферзя и Ладьи. А у Слона! Вот где самое веселое оказалось. Да и у Пешки есть свой нюансик на Фарерских островах — я со смеху покатился (образно) :-)

P.S. А про хинди у меня другая информация. Я вижу в сводной таблице вот название — हाथी (hāthī)

[fat-yankey.livejournal.com]

> Да, оказалось что самое замороченное название не у Ферзя и Ладьи. А у Слона!

Собственно, ровно то, что у меня и написано. Вот прямо в тексте на который вы отвечаете: "Самый зоопарк творится со слоном".

> А про хинди у меня другая информация. Я вижу в сводной таблице вот название — हाथी (hāthī)

Я обычно по таким делам хожу в вики. Там местные люди пишут. Вот статья про шахматы на хинди (https://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%B6%E0%A4%A4%E0%A4%B0%E0%A4%82%E0%A4%9C)

Хатхи (फील) — это слон (помните у Киплинга в "Маугли"). А ладья — кишти (किश्ती), лодка. Вроде бы в этой ветке именно про ладью говорили?

Сбросьте ссылку, если нетрудно. Будет любопытно почитать.

[ctchess-net.livejournal.com]

С этими языками фиг разберешься :-) Там в статье есть ссылка на таблицу с названиями на разных языках. Я оттуда смотрю. Возможно что и там перепутано, но разбираться во всех языках одному — попросту нереально.

Сегодня опубликовал, вот https://habr.com/ru/post/599553/