B-2-0

[fat_yankey]

Недавно в нашем уютненьком стаканчике разыгрался свирепый шторм. Некая команда запустила краудфандинг для съёмок фильма-комикса про 28 панфиловцев. История подвига которых, как мы сегодня знаем, выдумана от начала и до конца. И над гладью вод стаканчика сошлись грозовые фронты. Фронт "дайте пиплу похавать" против фронта "настоящие подвиги остались невоспеты".

Я тогда отсиделся за фильтром френдленты, жертвы и разрушения меня миновали, но зато разобрало любопытство - а как с этим в других странах? Тут как раз всплыла на моём радаре история "Браво Два Ноль", a.k.a. Bravo Two Zero.

Похоже, что англичане по какой-то странной причуде национального характера больше чем русские любят эпически воспевать свои провалы. У русских на ум приходят разве что "Варяг", да может "Слово о полку Игореве". И то, последнее к героическим эпосам не отнесёшь, оно о другом. У англичан сразу вспоминаются "атака лёгкой бригады", осада Хартума, эвакуация Дюнкерка, ну и вот Браво-Два-Ноль.

Браво-Два-Ноль это история провальной миссии одного из патрулей SAS в первую Иракскую войну (время действия - январь 1991 года). Восемь пеших спецназовцев забросили на 300 км в иракский тыл. Группа обнаружила что оказалась в людной местности, сразу же потеряла связь, затем попала под огонь, и в итоге приняла решение уходить в Сирию. Анабасис вышел не столь удачным, как у Ксенофонта - по ходу отступления патруль распался на отдельные группки, один спецназовец был убит, двое погибли от переохлаждения (да, там зимой холодно), четверо (включая командира) попали в плен и только один добрался до Сирии.

Как же это отразилось в пространстве мифа?

Через пару лет после событий (в 1993 году) командир патруля выпускает беллетризованную и бестселлеризованную версию событий: собственно книжку "Bravo Two Zero. The true story of an SAS patrol behind enemy lines in Iraq". В этой версии спецназовцев послали не за хреном собачьим, а чтобы уничтожить пусковые установки ракет 8К14 (SCUD). Группу атаковала и преследовала иракская армия, с использованием бронетехники, часть которой спецназовцам удалось подбить. Всего за время отступления патруль сумел уничтожить 250 иракцев, часть из них холодным оружием и голыми руками.

Ещё через два года (в 1995) свою книжку (The One That Got Away) выпускает единственный добравшийся до Сирии член патруля. В ней осётр был немного урезан - миссией патруля стало не уничтожение угрожающих Израилю "скадов", а всего лишь установление поста скрытого наблюдения. И иракцы там гибли не такими толпами, как у комадира.

Обе книги были экранизированы, но наибольшую известность получила более зрелищная бибисишная экранизация первой, с Шоном Бином в главной роли, вышедшая в 1999. Видимо эту ленту можно считать завершением кристаллизации мифа.

Через девять лет после событий, Майкл Эшер, сам бывший спецназовец, отправляется в Ирак и проводит там журналистское расследование. Итоги расследования он публикует в 2001 в книге "The Real Bravo Two Zero. The truth behind Bravo Two Zero". В 2002 по отснятым в Ираке материалам выходит документальный мини-сериал с тем же названием.

Книга довольно наглядно демонстритует, что нельзя писать историю войны по источникам одной стороны. Привлечение иракских источников (главным образом интервью со свидетелями событий) позволило нарисовать совсем другую картину: в ходе Анабасиса англичанами видимо не было убито ни одного иракца. Группа дала единственный бой, противниками выступили три бедуина. Для охоты на патруль не привлекалась армия. Все попавшие в плен спецназовцы были пойманы полицией и вооружёнными местными жителями. Единственный убитый спецназовец был подстрелен крестьянами. Понятно, что при чтении стоит брать поправку на ветер: автор провёл значительную часть своей жизни среди бедуинов и склонен романтизировать их по известному европейскому шаблону "благородный дикарь", но он проводит вполне добротную исследовательскую работу, и задаёт все правильные вопросы, хотя в ответах на них порой излишне склоняется в сторону иракских источников.

Наконец, в 2004 выходит книга ещё одного из выживших спeцназовцев - "Soldier Five. The real truth about Bravo Two Zero mission" с надзаголовком "The book British government tried to ban". Как известно, real truth отличается от true story примерно как Салтыков Щедрин от Иеронима Мюнхгаузена. Автор кроет "сук-командиров"^TM, разоблачает враньё авторов обоих бестселлеров и т.п.

Вобщем я бы сказал, что маятник качается везде одинаково. Что в России, что в Британии.

Comments

[bambi-simbam.livejournal.com]

28 панфиловцев. История подвига которых, как мы сегодня знаем, выдумана от начала и до конца.
=============================
"...у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28..."
В том числе и реальный политрук Клочков и еще 5 бойцов, перезахороненные позднее в Нелидово.

В данном случае выдумана только история, а подвиг без сомнения , был...

[kris-reid.livejournal.com]

>Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28..."

При этом та же вики упоминает о показаниях пред.сельсовета о том, что на поле боя найдено только 6 тел.

"ой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали."


>В данном случае выдумана только история, а подвиг без сомнения , был...

Но почему-то остался совершенно не замечен как нашими оперативными документами, так и немецкими.

Впрочем, основная претензия к создателям фильма - стремление снять именно "каноническую" версию про 28 героев - один из которых,как известно, впоследствии "геройствовал" в полицаях.

[fat-yankey.livejournal.com]

...эта музыка будет вечной

[lilibay.livejournal.com]

Лишний камешек на мельницу ДЕГа, в пользу России-криптоколонии Англии, и в плане обработки быдло-масс сакрализации жертвенности тоже (не бойся умереть во славу Королевы).

[livohbatez.livejournal.com]

В данном случае на направление вращения мельницы указывает лишь датировка дошедших до современников источников откровений о "сакрализации жертвенности". А вращается ли мельница на самом деле - ответ на это скрыт в фарфоровом чайнике, вращающемся по эллиптической орбите "между Землей и Марсом вокруг Солнца".

[a-kaminsky.livejournal.com]

"Камешек" это "в огород".
"На мельницу" льют воду.

[cat_mucius]

Понятно, что при чтении стоит брать поправку на ветер: автор провёл значительную часть своей жизни среди бедуинов и склонен романтизировать их по известному европейскому шаблону "благородный дикарь"

Сдаётся мне, что проведший значительную часть жизни среди бедуинов как раз НЕ будет склонен их романтизировать, в отличие от того, кто их видел из окошка автобуса.

[trurle.livejournal.com]

Ship me somewhere's east of Suez, where the best is like the worst,
Where there aren't no Ten Commandments an' a man can raise a thirst.

[fat-yankey.livejournal.com]

Есть два факта:

1. Майкл Эшер действительно в определённый момент своей биографии влюбился в пустыню, выучил арабский и жил среди бедуинов.

2. Майкл Эшер действительно романтизирует их, примерно как Херберт фрименов в своей "Дюне".

[az nevtelen (from livejournal.com)]

Пролы - не люди (ТМ). Английской "серой скотинке" плутократы Сити предлагают потратить деньги не только на просмотр патриотической фильмы, но и за его разоблачение.

[patetlao.livejournal.com]

а ведь да. И то, и то - бизнес и прибыль. Не обратил внимание.

[say-boss.livejournal.com]

>с Шоном Пеном в главной роли
с Шоном Бином только (ака Sean Bean)

[fat-yankey.livejournal.com]

Упс

[otrubon.livejournal.com]

>"Вобщем я бы сказал, что маятник качается везде одинаково. Что в России, что в Британии."

с одним исключением: только в России вцепившиеся в маятник с одной стороны называют противоположную сторону предателями и советуют сделать из них абажуры
и только в России эту самую сторону всецело поддерживают государственные институты - от МинОбор до МинКульта

[injeneger.livejournal.com]

Ну вот Вы же с другой стороны маятника. Готовы ли Вы делать абажуры из оппонентов?...

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, Соединённое Королевство всё же заметно поцивилизованнее, поэтому и амплитуда колебаний там поменьше, и экцессы не такие экцессивные.

Но Министерство Обороны там вполне себе оказывало поддержку первым двум книжкам, и сделало многое, чтобы "Soldier Five" не увидел света. Автору последней повезло, что он новозеландец, и новозеландское правосудие встало на его сторону в вопросе свободы слова (но не в вопросе копирайта, поэтому денежки за его книжку идут английскому Министерству Обороны).

[stierliz.livejournal.com]

Вы передёргиваете. Советов сделать абажуры не было. Было удивление по поводу того что те, из чьих родных согласно офиыциальному мифу эти абажуры собирались сделать, нынче сранивают недопустивших этого с теми кто это делать собирался. Но ввиду того что это удивление было высказано коряво защитники сравнившего радостно вцепились в это высказывание с целью заболтать и заставить забыть исходное сравнение и повод для удивления.
Собственно из вашего коммента следует что идею абажуры делать из предателей поддерживают также государственные институты. Вы это серьёзно или также как и эта Скойбеда коряво выражаетесь?

[zhuravelle.livejournal.com]

> вцепившиеся в маятник с одной стороны называют противоположную сторону предателями

Вообще-то в посте речь шла немного о другой битве: фронт "дайте пиплу похавать" vs "настоящие подвиги остались не воспеты". Так вот из последних, назовем их условно Силами Разума, за то что воюют против нанесения добра Силами Зла, далеко не всецело поддержанное Зло вроде бы абажуров делать не собирается.

[tambov_wolf]

История панфиловцев не в том что они победили вермахт, а в том что они остановили наступление немцев в момент когда оборона Москвы рассыпалась. За месяц боев с 16 октября 1941 года по 16 ноября 1941 года дивизия отступила на 20 километров, если не ошибаюсь, и до советского контрнаступления фронт на этом участке стабилизировался.

История 28 панфиловцев это беллетризированное изложение обороны села Дубосеково 16 ноября 1941 года 4-й ротой 2-го батальона 1075 полка, 316 стрелковой дивизии, где на поле боя остались подбитыми 18 немецких танков. Я, как ты сам знаешь, тоже ходил в советскую школу и сказки, подобные британским, нам не рассказывали, никто вроде и не скрывал что немцы в итоге позиции роты захватили, что Красная Армия в тот период войны отступала, что всё это стоило огромных людских потерь.

То есть параллелей с приведёнными закордонными примерами я не вижу.

[huh65.livejournal.com]

Ну в приведенном закордонном примере тоже ни в одной из этих real truth story не скрывались факты того что было с группой.
То есть аналогия как раз близкая, и я бы даже сказал что англичане врали поменьше.

>История панфиловцев не в том что они победили вермахт,
А разве кто-то это утверждал?

[huh65.livejournal.com]

Bravo Two Zero. The true story of...
The Real Bravo Two Zero. The truth..
Soldier Five. The real truth about...

Эпопея выглядит какой-то незавершенной. Не хватает The most only real truth story...

[antinormanist.livejournal.com]

Ещё двое выживших книжек не написали :)

[kchizhik.livejournal.com]

Что меня в истории Б20 удивляет больше всего, так это то, что имя МакНаба стало своего рода брендом в британской военно-мемуарной литературе. Несколько лет назад в Лондоне разглядывал в книжном стойку с этой тематикой, на многих книгах было написано что-то вроде "Одобрено Энди МакНабом".
Человек, который известен тем, что провалил задание и потерял почти всю свою группу убитыми и пленными, одобряет.

[alexander soldatkichev (from livejournal.com)]

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит работать других. Всё логично.

[idelle-m.livejournal.com]

Рота #9 кажется, две тысячи ваххабитов уничтожила.

[patetlao.livejournal.com]

Ну так она и не погибла. В реальной-то жизни у неё всё было наоборот. На её поддержку организовали столько сил (а сколько одних артбатарей развернули на её прикрытие и тяжёлых миномётов! И вертолёты АА висели над ними просто по-вахтово), что псковским десантникам в Чеченской войне и не снилось.

Блядство в том, что из реального успешного боя наш блатной мажор и конник кинематографического полка, переписал и перепридумал всё в "жуткую историю забытых и брошенных".
Это психологическая диверсия, без всяких преувеличений. Те же англичане из истории 9-ой роты сняли бы современный Рорк Дрифт с леденящим душу пафосом и геройством. И без "группового секса", разумеется.

Мерзость в том, что хотите провалов - в Афганской кампании их найти раз плюнуть: ищите примеры плохой проводки колонн или смотрите по личным делам - у того же Льва Рохлина (Героя РФ за штурм Грозного), якобы убитого женой за два дня до ухода в подполье, чтобы свергать Ельцина, в Афганистане были такие провалы, что ого-ого, чуть военная карьера с треском не закончилась: отличник боевой и политической потерял убитыми 6 человек в одном из боёв. Всё! Конец карьере. Еле-еле смогли отстоять его и сохранить в Армии.

Так нет, берут Успех (9 рота) и переделывают зачем-то в блядскую мерзость.

[antinormanist.livejournal.com]

К обязательному списку "славных поражений" (которые, по мнению Дж.Р.Р.Толкина, так любят британцы) стоит добавить и "Чёрную дыру Калькутты".

[patetlao.livejournal.com]

Но это "поражение" превратилось затем в отличную Победу (Плесси).

Так же как грабеж, избиения и даже убийства сов.служащих и русских специалистов летом 29-го на К.В.Ж.Д. в ноябре закончилось бесспорной Победой.

Так что это скорее не "поражение", а либо "повод" грядущих побед, либо их "детонатор".

[patetlao.livejournal.com]

>Похоже, что англичане по какой-то странной причуде национального характера больше чем русские любят эпически воспевать свои провалы.
----------------
Ну да. Ещё Азенкур забыли. Мистер Бин репризы по этому поводу ещё 18 лет назад отпускал.

По по поводу САС, так "роман между британской прессой и САС" давно и широко известен. И от знания о нём воспевание героев не прекращается.

Из такого же уличённого в гигантских преувеличениях, но неизменного (до сих пор) штампа - "Подвиг в Мирбате" во время участия САС на стороне авторитарно-феодального султана в ходе Оманской гражданской войны.

Почитать прессу, так там такое соотношение сторон и потерь, что всё! - Уберменши! с большой буквы. А если начать разбор истории, то всё становится реалистичней и "чуть по-другому"™


Кстати, был очень удивлён, думал только наши "кольцовы и эренбурги" так врать умеют.

С другой стороны к САС никаких претензий нет: "Это не мы, это пресса напутала!"
Хорошо устроились :)

А пропаганда при этом работает. - "Капает" на мельницу "непобедимости".

[ok-66.livejournal.com]

И давно ли Азенкур относят к провалам англичан?

[chern3.livejournal.com]

Спасибо Вам огромное! Очень интересно!
Что касается аглицких побед, меня при чтении "Военных кампаний Наполеона" Д. Чандлера добивало, как он (профессиональный историк!) с завидной регулярностью к месту и не к месту упоминает Ватерлоо. Как будто у седьмой коалиции не было многократного превосходства в силах и непоколебимой решимости закатать Бонапарта обратно в асфальт.