Ещё про символизм названий.

[fat_yankey]

Как известно, перед войной СССР был единственной из великих держав, чья армия была нацелена на оборону - в 1934 году Народный Комиссариат по Военным и Морским Делам был перименован в Народный Комиссариат Обороны.

Остальные хотели воевать - в Британии был State Secretary of War, тоже и в США где он стоял во главе Department of War. Во Франции после долгих метаний установилось что-то среднее ministère de la Défense nationale et de la Guerre - то есть и войны и национальной обороны (историю метаний французов см. в комментах), в Германии Reichskriegsministerium (до 1938; в 1938 гражданское министерство было ликвидировано и заменено OKW).

Первыми советскому примеру последовали британцы - в 1940 они объединили Адмиралтейство, Военный и Воздушный секретариаты в единое Ministry of Defence под руководством Черчилля. Вобщем то тогда они действительно занимались именно обороной, так что собого лицемерия тут не было, но название присохло. После войны, в 1947 то же самое проделали американцы, слив военный департамент и департамент флота в единый депратамент обороны (ака Пентагон). То же случилось и во Франции. И вообще на фоне всеобщего осуждения милитаризма постепенно практически все страны мира лицемерно переименовали свои военные министерства в министерства обороны.

СССР же двинулся в обратном направлении - от лицемерия к искренности. Когда в 1946 армия и флот были объединены под крышей единого наркомата, этот наркомат назвали "Народный комиссариат вооружённых сил", затем "Министерство вооружённых сил". Позднее, когда в 1950 армию и флот опять развели по разным министерствам (да, у Сталина на неделе была не одна пятница, как у вас, а гораздо больше), эти министерства получили названия "Военное министерство" и "Военно-морское министерство".

Однако, через десять дней после смерти Сталина всеобщему лицемерию поддался и СССР. Министерства опять объединили и назвали объединённое "Министерством обороны".

Comments

[kim-noir.livejournal.com]

Строго говоря у французов попытки вместо Военного министра ввести Министра национальной обороны - Ministre de la defense nationale - имели место еще в 1930-х годах, если не в конце 20-х. Другое дело что не удержавшись они возвращались к Ministre de la guerre, и на Defense перешли окончательно лишь хорошо после войны.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, вы правы, спасибо. У них оказывается действительно была куча колебаний. Я просто слишком маленькую выборку посмотрел. Получается так:

седая древность-1932: ministère de la Guerre
1932: ministère de la Défense nationale
1932-1934: ministère de la Guerre
1934: ministère de la Défense nationale et de la Guerre
1934-1936: ministère de la Guerre
1936-1940: ministère de la Défense nationale et de la Guerre
1940: ministère de la Défense nationale
1940: ministère de la Guerre

дальше уже Виши.

И после войны они тоже вертелись как уж на сковородке - то обороны, то войны, то армии, то вооружённых сил. С 1974 года только вроде окончательно на обороне остановились.

Сам чёрт ногу сломит.

[patetlao.livejournal.com]

Сталин, со своими "пятницами", видимо от них набрался.

[pfc-joker.livejournal.com]

>С 1974 года только вроде окончательно на обороне остановились.

Как оказалось – всё же не окончательно :)

http://severr.livejournal.com/1331490.html

[kouzdra.livejournal.com]

Собственно одна из забавных вещей - что оруэлловское "министерство мира" - это вполне вероятно отражение именно этого процесса

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

Хм, был ли СССР перед войной одной из великих держав?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну вобщем да, был.

[patetlao.livejournal.com]

Почему это? По какому основанию?

[fat-yankey.livejournal.com]

По основному признаку: http://fat-yankey.livejournal.com/65931.html

Так ведь соответствия этому пункту нет.

[patetlao.livejournal.com]

И какие дредноуты СССР построил до войны?

Re: Так ведь соответствия этому пункту нет.

[fat-yankey.livejournal.com]

Там про "строил", а не про "построил".

Re: Так ведь соответствия этому пункту нет.

[patetlao.livejournal.com]

Ну это уже совсем не серьёзно.


Смог? Успел? Хоть головные в серии? - О чём вообще речь?


"Республика Буркина-Фасо имеет планы освоения космоса и начала даже строить космодром. Будем считать её космической державой, товарищи!"



p.s. Нет, я же и говорю - деградация, раньше (в 2006-ом и т.д.) вы писали и аргументировали лучше.
(это не чтобы уесть, говорю, что вижу)

Re: Так ведь соответствия этому пункту нет.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Нет, я же и говорю - деградация

Печалька.

Ну почитайте чего-нибудь из старого, вам там ещё много материалу усвоить требуется.

[arpad.livejournal.com]

см юзерпик :)

[shadow-ru.livejournal.com]

Именно так. :) А вообще, мне нравится, как звучит такой пост: "министр нападения".

зам министра

[demographer.livejournal.com]

пополу защите

[(Anonymous)]

Ну в отношении СССР, похоже, логика простая: объединяют военные и морские дела в одном министерстве - называют это министерством обороны; разделяют военные и морские дела по разным министерствам - получают военное и военно-морское министерства. Т.е. переименовыватели исходят из соображений лаконичности, а не лицемерия.

в отношении СССР, похоже, логика простая

[fat-yankey.livejournal.com]

Первый раз НК Обороны был разделён в 1938. На НК ВМФ и ... НК Обороны.

При слиянии НК Обороны и НК ВМФ в 1946 году объединённый наркомат назвали НК Вооружённых сил.

Видимо логика не столь проста.

Непростая логика 40-х.

[patetlao.livejournal.com]

У меня сразу тут (глядя на дрязги, объединения и размежевания НК Обороны и ВМФ Союза ССР) возникает параллель с борьбой ВВС США за своё признание и своё министерство, в это же десятилетие, завершившаяся как раз в 1947-ом.