Эффект блокады
Aug. 25th, 2013 04:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВот недавно коллега ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bash_m_ak привёл картинки динамики промышленного производства стран Антанты и Германии в период Первой мировой и около (1890-1928):
Это в "естественной" нормировке. Как я понял из пояснений автора, взяты индексы промпроизводства и отнормированы по доле страны в мировом промпроизводстве на 1913 год.
Понятно, что приводить многообразие промышленности к единому знаменателю довольно трудно, поэтому оценки относительной доли получаются разные у разных авторов, иногда довольно существенно, но даже с этой оговоркой графики думаю довольно полезные.
По России приведено два графика - Российская империя в границах 1913 года и промпроизводство на терриотрии СССР в границах 1928 года. Последний демонстрирует динамику промпроизводства на "коренной" российской территории, без Польши, потеря которой даёт основной вклад в падение российского индекса в 1915. Видно, что в первые три года войны выпуск промышленной продукции в "коренной" России даже вырос, хотя есть пара авторов, дающих падение уже в 1916 (здесь подробнее).
Занятно, что с началом войны Франция, до этого шедшая с Россией ухо в ухо, теперь заметно отстаёт. Это вызывает лёгкий когнитивный диссонанс - ведь известно, что у России были более тяжёлые проблемы с вооружением и оснащением армии в первые годы войны, чем у Франции. Чтобы снять этот диссонанс, нужно вспомнить, что 1) промышленность не тождественна машиностроению и металлобработке (или там химпрому); и 2) в армию идёт только продукция переведённой на военные рельсы части промышленности.
Столь же интересен другой график, где индекс промпроизводства для разных стран нормирован на 100%:
(голубой цвет может ввести в заблуждение - на самом деле на графике нет российского промпроизводства в границах 1913 года, но есть два разных индекса в границах СССР 1928 года).
Интересно тут влияние блокады. Видно, что больше всех сначала проседает выпуск промтоваров во Франции. Это неудивительно, Франция в 1914 потеряла важные промышленные районы на северо-востоке. Однако, к 1916 французский индекс восстанавливается до 80% довоенного. Англия не теряла территорий, падение выпуска до 90% довоенного можно видимо объяснить оттоком рабочих рук и сокращением торговли.
А вот Германская промышленность в условиях блокады работала только на 60% мощности. Если до войны Германия была первой промышленной державой в Европе, то блокада быстро опускает её на второе место. Во Вторую Мировую такого успеха добиться не удалось, видимо немцы сумели компенсировать блокаду эксплуатацией захваченных територий.
Ну и наглядно видно, как революция хуже блокады. Что в России, что в Германии.
bash_m_ak привёл картинки динамики промышленного производства стран Антанты и Германии в период Первой мировой и около (1890-1928):Это в "естественной" нормировке. Как я понял из пояснений автора, взяты индексы промпроизводства и отнормированы по доле страны в мировом промпроизводстве на 1913 год.
Понятно, что приводить многообразие промышленности к единому знаменателю довольно трудно, поэтому оценки относительной доли получаются разные у разных авторов, иногда довольно существенно, но даже с этой оговоркой графики думаю довольно полезные.
По России приведено два графика - Российская империя в границах 1913 года и промпроизводство на терриотрии СССР в границах 1928 года. Последний демонстрирует динамику промпроизводства на "коренной" российской территории, без Польши, потеря которой даёт основной вклад в падение российского индекса в 1915. Видно, что в первые три года войны выпуск промышленной продукции в "коренной" России даже вырос, хотя есть пара авторов, дающих падение уже в 1916 (здесь подробнее).
Занятно, что с началом войны Франция, до этого шедшая с Россией ухо в ухо, теперь заметно отстаёт. Это вызывает лёгкий когнитивный диссонанс - ведь известно, что у России были более тяжёлые проблемы с вооружением и оснащением армии в первые годы войны, чем у Франции. Чтобы снять этот диссонанс, нужно вспомнить, что 1) промышленность не тождественна машиностроению и металлобработке (или там химпрому); и 2) в армию идёт только продукция переведённой на военные рельсы части промышленности.
Столь же интересен другой график, где индекс промпроизводства для разных стран нормирован на 100%:
(голубой цвет может ввести в заблуждение - на самом деле на графике нет российского промпроизводства в границах 1913 года, но есть два разных индекса в границах СССР 1928 года).
Интересно тут влияние блокады. Видно, что больше всех сначала проседает выпуск промтоваров во Франции. Это неудивительно, Франция в 1914 потеряла важные промышленные районы на северо-востоке. Однако, к 1916 французский индекс восстанавливается до 80% довоенного. Англия не теряла территорий, падение выпуска до 90% довоенного можно видимо объяснить оттоком рабочих рук и сокращением торговли.
А вот Германская промышленность в условиях блокады работала только на 60% мощности. Если до войны Германия была первой промышленной державой в Европе, то блокада быстро опускает её на второе место. Во Вторую Мировую такого успеха добиться не удалось, видимо немцы сумели компенсировать блокаду эксплуатацией захваченных територий.
Ну и наглядно видно, как революция хуже блокады. Что в России, что в Германии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-25 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-26 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-26 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-26 05:24 am (UTC)победители ввели дискриминационные правила в сфере ге
Date: 2013-09-04 02:34 pm (UTC)Re: победители ввели дискриминационные правила в сфере
Date: 2013-09-07 06:18 pm (UTC)судя по картинкам
Date: 2013-08-26 07:05 am (UTC)Re: судя по картинкам
Date: 2013-08-26 09:42 am (UTC)Картинка как раз показывает, что несмотря на войну, производство в России (без учета Царства Польского) продолжало рости вплоть до 1917 г.
Re: судя по картинкам
Date: 2013-08-26 09:56 am (UTC)Re: судя по картинкам
Date: 2013-08-26 05:45 pm (UTC)У Вас понятная аберрация, если на графике две параллельные линии одна ниже другой интуитивно кажется, что это статус-кво. Но на самом деле нижняя линия показывает опережающее развитие.
Re: на самом деле нижняя линия показывает опережающее р
Date: 2013-08-26 06:02 pm (UTC)вот мне спей грит, что я скорее прав, чем лев
http://russiandemographix.blogspot.com/2013/08/myrhical-growth.html?showComment=1377515420280#c5383771433095214767
Re: судя по картинкам
Date: 2013-08-27 03:25 am (UTC)спасибо, отл
Date: 2013-08-27 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-26 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-26 05:49 pm (UTC)Гражданская война НАСИЛЬСТВЕННО экспроприирует, СРАЗУ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельскохозяйственные имения и т. д.
<...>
ЦЕЛЬЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВОЕВАНИЕ БАНКОВ, ФАБРИК, ЗАВОДОВ И ПР., уничтожение всякой возможности сопротивления буржуазии, истребление ее войска.
В.И Ленин. ПСС т.30, с. 69-74
Здание Госбанка России было захвачено в 6.00. утра 25 октября 1917 года
no subject
Date: 2013-08-26 06:46 pm (UTC)Не буду писать какие именно логические ошибки вы совершили в данном отождествлении. Думаю вы сами в курсе.
no subject
Date: 2013-08-27 08:20 am (UTC)Гражданская война есть тоже война; следовательно, и она неминуемо должна ставить насилие на место права. Но насилие во имя интересов и прав большинства населения отличается иным характером: оно попирает “права” эксплуататоров буржуазии, оно неосуществимо без демократической организации войска и “тыла”. Гражданская война насильственно экспроприирует, сразу и прежде всего, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельскохозяйственные имения и т. д. Но именно для того, чтобы экспроприировать все это, надо ввести и выбор всех чиновников народом и выбор офицеров народом и полное слияние армии, ведущей войну против буржуазии, с массой населения, и полную демократию в деле распоряжения съестными припасами, производства и распределения их и т. д. Целью гражданской воины является завоевание банков, фабрик, заводов и пр., уничтожение всякой возможности сопротивления буржуазии, истребление ее войска. Но эта цель недостижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распространения демократии среди нашего войска и нашего “тыла”. Мы говорим массам теперь (и массы инстинктивно чувствуют нашу правоту, когда мы говорим им это): «вас обманывают, ведя на войну ради империалистского капитализма и прикрывая ее великими лозунгами демократии”. “Вы должны вести и вы поведете войну против буржуазии действительно демократически и в целях действительного осуществления демократии и социализма”. Теперешняя война соединяет и “сливает” народы коалиции посредством насилия и финансовой зависимости. Мы в своей гражданской войне против буржуазии будем соединять и сливать народы не силой рубля, не силой дубья, не насилием, а добровольным согласием, солидарностью трудящихся против эксплуататоров.
Что из какого "контекста" выдрано?
Не буду писать какие именно логические ошибки вы совершили в данном отождествлении.
Да нет уж напишите, сделайте милость. Посмеемся.
no subject
Date: 2013-08-27 12:08 pm (UTC)Статья написана в сентябре 1916, по ходу дела, ситуация повернулась по другому. То что в ней написано стало не более чем умозрительным построением. Что и демонстрирует тот отрывок который вы привели вторым ну сходу - "Но эта цель недостижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распространения демократии среди нашего войска и нашего “тыла" - вам так же смешно как и мне, когда вы пытаетесь соотнести это с реальностью? Так зачем другой кусочек из того же текста притягивать к чему то сбывшемуся?
Гражданская война как борьба представителей февральских революционеров и интервентов против большевиков, вообще началась через несколько месяцев после октябрьской революции. И очень слабо соотносилась с теориями как большевиков так и их противников.
no subject
Date: 2013-08-27 04:56 pm (UTC)Нет, не достаточно. Логической ошибки у меня нет. Извольте продемонстрировать нарушение логики. Или признайте себя лжецом.
Гражданская война как борьба представителей февральских революционеров и интервентов против большевиков, вообще началась через несколько месяцев после октябрьской революции
Вменяемый человек, в отличие от советоидного дебила понимает цепочку: заявленная к достижению ЦЕЛЬ -> цель достигнутая. Так вот в этой цепочке заявленные Ильичом цели полностью совпали с достигнутыми. отрицать это опять же может только невменяемый.
no subject
Date: 2013-08-27 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-27 05:22 pm (UTC)Холера ясна.
no subject
Date: 2013-09-04 02:39 pm (UTC)Ну, всё-таки не совсем. У него это оборот речи. Тогда, на злобу дня. Он ведь тогда и про "мирное шествие советской власти" говорил. Вы же не будете на это тоже ссылаться.
no subject
Date: 2013-09-04 03:31 pm (UTC)Угу, "оборот речи". И "красногвардейская атака на капитал" оборот речи, и "национализация" - оборот речи.
Важнейшим мероприятием стала Национализация банков, которая началась с овладения Государственным банком России и установления контроля над частными банками.
Национализация банков явилась важнейшим шагом на пути подготовки Н. промышленности. В руках государства оказался могучий рычаг воздействия на развитие промышленности, транспорта и др. отраслей хозяйства. 14 (27) ноября 1917 ВЦИК и СНК издали Положение о рабочем контроле, который являлся подготовительным мероприятием к Н. промышленности, прошедшей несколько этапов.
Первый этап (ноябрь 1917 — февраль 1918) характеризовался быстрыми темпами, инициативой местных органов в проведении Н. Первой была национализирована 17 (30) ноября 1917 фабрика товарищества Ликинской мануфактуры А. В. Смирнова (Владимирская губерния). Всего с ноября 1917 до марта 1918, по данным промышленной и профессиональной переписи 1918, национализировано 836 промышленных предприятий. В этот период, получивший название "Красногвардейской атаки на капитал", темпы отчуждения фабрик и заводов обгоняли темпы налаживания управления национализированными предприятиями.
На втором этапе Н. (март — июнь 1918) центр тяжести экономической и политической работы партии был перенесён с экспроприации буржуазии на закрепление завоёванных позиций, налаживание учёта и контроля, организацию управления национализированной промышленностью. Особенностью этого этапа Н. было обобществление целых отраслей промышленности и создание условий для Н. всей крупной промышленности. 2 мая 1918 СНК принял декрет о Н. сахарной промышленности, 20 июня — нефтяной. В мае 1918 конференция представителей национализированных машиностроительных заводов, в работе которой участвовал Ленин, приняла решение о Н. заводов транспортного машиностроения. Всего за этот период национализировано 1222 промышленных предприятия.
Третий этап Н. продолжался с июня 1918 (декрет от 28 июня) по июнь 1919. Он характеризовался усилением организующей, руководящей роли Советского государства и его хозяйственных органов в проведении социалистической Н. К осени 1918 в руках государства было сосредоточено 9542 предприятия. Вся крупная капиталистическая собственность на средства производства была национализирована методом безвозмездной конфискации. С лета 1919 темпы Н. резко возросли. К государству перешли не только крупные, но и средние и большая часть мелких промышленных заведений. Форсирование процесса Н. было вызвано необходимостью мобилизовать все наличные производственные ресурсы в период Гражданской войны 1918—20. На территориях, освобожденных от контрреволюционных сил и интервентов, восстанавливалось действие законов, связанных с Н.
Н. основных средств транспорта была осуществлена в короткие сроки 1917—18. Этому способствовали высокий уровень концентрации капитала и преобладание государственных (казённых) железных дорог. В январе 1918 была завершена Н. морского и речного транспорта; осенью 1918 национализированы частные железные дороги.
Теперь посмотрите на заявленные Ильичом цели "революционной войны".
Захват русской собственности произведен, как раз в период "гражданской войны", начавшейся в 6.00 25 октября (ст. стиля) 1917 года. С попутным "уничтожением всякой возможности сопротивления буржуазии, истреблением ее войска."
Наглядность - это хорошо
Date: 2013-08-26 10:13 pm (UTC)Жаль, что французы в 1789, а американцы в 1775 таких графиков не имели. Может быть, и не наделали бы делов, обычных для банды двоечников.
Другое наблюдение - пожалуй, Франции следовало бы сразу капитулировать, еще в 1914. В 1941 падение ВНП в ней, несмотря на быстрое военное поражение, составило лишь около 10% по сравнению с 1939, а затем ВВП только возрастал ( dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1628/papers/White.pdf , p.2, table 1). Т.е. для Франции наглядно видно, что продолжение войны хуже капитуляции.
Благодарю за размещение этого комментария
Novopoddanyi
no subject
Date: 2013-09-04 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-04 02:47 pm (UTC)