fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
НАТО уже проглотил почти всю восточно-европейскую зону влияния бывшего СССР (если считать кандидатов, то вне НАТО остался только огрызок Сербии), и уверенно движется по бывшим республикам - Прибалтика, на очереди Грузия, на горизонте Молдавия. Россия относится к этому движению весьма нервно. Официальная риторика объясняет эту нервность опасениями за безопасность страны. Таково же и господствующее мнение в народе. "Базы НАТО у наших границ!"... Ай, баюс, баюс.

Мне же представляется, что риторика эта полуправда, если не десятая часть правды. То есть конечно да, положение с безопасностью границ России ухудшается, когда на этих границах вместо нейтральных стран появляются члены могучего военного альянса. Но на фоне прогрессирующего разоружения стран НАТО и встающей с коленTM России, эти опасения смотрятся чрезмерными. Нужно вспомнить, что НАТО это оборонительный альянс, система коллективной безопасности. Даже самая ничтожная Албания имеет там право вето. Отсюда вытекает, что агрессии НАТО может опасаться только страна в военном отношении слабая, которую НАТО может раздавить без особых жертв - тут легко собрать консенсус. Россия, даже до вставания с коленTM, явно не тот случай.

По моему мнению более весомое обоснование нервозности по поводу движения НАТО на восток недавно озвучил Лавров: "[НАТО используется] как магнит, чтобы продолжать передвигать вот эту разделительную линию дальше на Восток". Разделительной линией Сергей Викторович, правда, тут обозначил границу между странами входящими в систему коллективной безопасности, и странами оставшимися за её бортом ("второго сорта"). Но в то же время эта линия определяет для России западную границу возможного поля игры.

В крайне упрощённом виде международную политику можно смоделировать, как игру великих держав с целью изменения баланса сил в свою пользу. Полем игры тут служат державы малые. В наиболее чистом виде это наблюдалось в годы Холодной Войны, когда за редкими исключениями (типа Чехословакии-68) борьба между первым и вторым мирами, при неизменных границах между ними, шла за третий.

Является ли современная Россия великой державой вопрос спорный, в одной из последних речей Обамы ей в этом звании было отказано и присвоен ранг региональной державы. Мы не обязаны тут верить Обаме на слово, но по любому после развала СССР и роспуска Варшавского пакта началась игра между США, Евросоюзом и Россией за Восточную Европу. Игра для России изначально проигрышная: soft power России скорее негативный, а hard power, в котором у России с Западом может быть где-то близко к паритету, сперва по правилам игры применять было нельзя.

Югославские войны, конечно, изменили ситуацию с правилами игры по поводу hard power. Но тут-то как раз и проявляется "разделительная линия" - Россия не может эффективно демонстрировать силу членам НАТО, это работает только против нейтралов. То есть восточная граница НАТО это западная граница поля игры для России. Чем дальше продвигается НАТО на восток, тем уже поле игры.

Именно в сохранении хоть какого-то поля игры (на котором уже итак остались считанные фигуры) основной смысл требований России остановить продвижение НАТО на восток. Безопасность, конечно, тоже игает роль, но здесь это роль второго плана. Она выдвигается на первый план в риторике потому, что забота о безопасности считается законным интересом государств, стремление же к сохранению сферы влияния клеймят как империализм, поэтому на него упирать нельзя.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2014-03-30 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Аннексия Крыма похожа на переворот шахматной доски, а не на апелляцию к правилам. Можно конечно перевести партию шахмат в бокс, но это и игра другая и приз по другому расценивается.

Date: 2014-03-30 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com
Но тут-то как раз и проявляется "разделительная линия" - Россия не может эффективно демонстрировать силу членам НАТО, это работает только против нейтралов. То есть восточная граница НАТО это западная граница поля игры для России. Чем дальше продвигается НАТО на восток, тем уже поле игры.

Демонстрировать-то можно, за неопознанную диверсионную группу или бомбёр непонятно откуда отработавший по любимой даче президента какой-нибудь Эстонии горячую войну России может и не объявят. Это не говоря о том, что с таким количеством прозападной элиты как в РФ 1990-х - начала 2000-х серьёзно играть против Запада независимо от наличия технических возможностей - фэнтези, что вполне показала Сербия. А вот возможность вмешаться в действия какого-нибудь ньюПС на Восточной Украине когда там появятся базы НАТО с американскими военнослужащими исчезнет, и это (особенно после опять-таки Сербии) - вполне себе причина.

Date: 2014-03-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com
Не, это демонстрация что шахматы переводить в бокс - не монополия Запада:)))

Date: 2014-03-30 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Т.е. влияние само по себе, а безопасность отдельно? Но какова же цель игры за сферу влияния, если не безопасность?

Date: 2014-03-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Глупая демонстрация.

Date: 2014-03-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Чтобы отжать Косово НАТО почти 3 месяца бомбила Сербию. Вот это бокс. А Путин всё сделал без единого выстрела

Date: 2014-03-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] basiliobasilid.livejournal.com
Думаете с Грузией и Молдавией это реальный сценарий? Мне кажется, что ключевые игроки НАТО не пойдут на включение в альянс стран, где потенциально у власти могут оказаться пророссийские правительства.

А в целом, да, согласен - "сужение поля" важнейший мотив.

Date: 2014-03-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Путин пока нашёл для себя геморрой который который может обескровить Россию. судя по судорожному звонку Обаме накануне ему уже припекает, а ведь бокс ещё не начинался даже.

Date: 2014-03-30 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Нужно признать, что Крым- это первая аннексия в Европе после 2МВ, а количество выстрелов роли не играет

Date: 2014-03-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zoom-yar.livejournal.com
Важно здесь то - насколько близко к России будут размещены системы ПРО.

Date: 2014-03-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kontyk.livejournal.com
Тухлятина позапрошлогодняя и агитпроп

Date: 2014-03-30 04:59 pm (UTC)

Date: 2014-03-30 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Определение аннексии посмотрите в словаре.

Date: 2014-03-30 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Ну пусть аннексия. Хотя, по-моему, это возвращение. Но, в конечном счете, важен результат, а не терминология.

Date: 2014-03-30 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
"Россия, даже до вставания с коленTM" -Это советский союз

"Великая Россия поднимается с колен!" сказано Ельциным в 1991 год

Date: 2014-03-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Всё таки это не так.

Северный Кипр - безусловная военная аннексия.
Косово - как не крути военная аннексия. Юридически это была территория Сербии признаная всеми странами. Сейчас там стоят (утрируя) натовцы, территория более не признаётся частью Сербии большей частью (условных) Натовцев.
Остров "Петрушки" - если мне не изменяет память относится к Европе. Безусловно был целью военной агрессии соседского государства и был оккупирован им. Период оккупации роли не играет, главное факт самой оккупации.
ЮО и Абхазия - если их признать Европой, то тоже наглядный пример военной аннексии. Не смотря на сепаратистов у власти, де юро эти территории были частью Грузии.

Date: 2014-03-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
"судя по судорожному звонку Обаме накануне ему уже припекает, а ведь бокс ещё не начинался даже."

Путин позвонил и Керри как собачка, кинулся встречаться с Лавровым))

Date: 2014-03-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ваше мнение очень важно для нас.

Date: 2014-03-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Они чуть ли не каждую неделю по тепефону трепятся. И каждый раз судорожно?

Вы, алармисты, еще за Олимпиаду не ответили. И даже не извинились. А опять каркаете.

Date: 2014-03-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не знал. Я как-то это отметил только в путинской риторике.

Не поделитесь ли ссылкой на елцинское высказывание?

Date: 2014-03-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Украина же Крым не отнимала у России, а территориальных изменений большевики сделали массу. Население эстонской Нарвы- 80% русских и 4% эстонцев. Это повод, чтобы ввести войска в Эстонию? )

Date: 2014-03-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Игра — занятие, цель которого заключается в нем самом.

Date: 2014-03-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Вы тоже слово аннексия посмотреть в словарике не можете? Аннексия- это насильственное присоединение одной страны или ее части к другой. Северный Кипр ни к кому не присоединялся, также как и Косово.

Date: 2014-03-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Это Украина отдала Крым без единого выстрела. Заслуги Путина тут нет.

Date: 2014-03-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Насчет Нарвы не знаю. Пока вопрос о Новороссии. А что там дальше будет поживем-увидем
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 12:26 am
Powered by Dreamwidth Studios