Россия и НАТО
Mar. 30th, 2014 12:19 pm
НАТО уже проглотил почти всю восточно-европейскую зону влияния бывшего СССР (если считать кандидатов, то вне НАТО остался только огрызок Сербии), и уверенно движется по бывшим республикам - Прибалтика, на очереди Грузия, на горизонте Молдавия. Россия относится к этому движению весьма нервно. Официальная риторика объясняет эту нервность опасениями за безопасность страны. Таково же и господствующее мнение в народе. "Базы НАТО у наших границ!"... Ай, баюс, баюс.Мне же представляется, что риторика эта полуправда, если не десятая часть правды. То есть конечно да, положение с безопасностью границ России ухудшается, когда на этих границах вместо нейтральных стран появляются члены могучего военного альянса. Но на фоне прогрессирующего разоружения стран НАТО и встающей с коленTM России, эти опасения смотрятся чрезмерными. Нужно вспомнить, что НАТО это оборонительный альянс, система коллективной безопасности. Даже самая ничтожная Албания имеет там право вето. Отсюда вытекает, что агрессии НАТО может опасаться только страна в военном отношении слабая, которую НАТО может раздавить без особых жертв - тут легко собрать консенсус. Россия, даже до вставания с коленTM, явно не тот случай.
По моему мнению более весомое обоснование нервозности по поводу движения НАТО на восток недавно озвучил Лавров: "[НАТО используется] как магнит, чтобы продолжать передвигать вот эту разделительную линию дальше на Восток". Разделительной линией Сергей Викторович, правда, тут обозначил границу между странами входящими в систему коллективной безопасности, и странами оставшимися за её бортом ("второго сорта"). Но в то же время эта линия определяет для России западную границу возможного поля игры.
В крайне упрощённом виде международную политику можно смоделировать, как игру великих держав с целью изменения баланса сил в свою пользу. Полем игры тут служат державы малые. В наиболее чистом виде это наблюдалось в годы Холодной Войны, когда за редкими исключениями (типа Чехословакии-68) борьба между первым и вторым мирами, при неизменных границах между ними, шла за третий.
Является ли современная Россия великой державой вопрос спорный, в одной из последних речей Обамы ей в этом звании было отказано и присвоен ранг региональной державы. Мы не обязаны тут верить Обаме на слово, но по любому после развала СССР и роспуска Варшавского пакта началась игра между США, Евросоюзом и Россией за Восточную Европу. Игра для России изначально проигрышная: soft power России скорее негативный, а hard power, в котором у России с Западом может быть где-то близко к паритету, сперва по правилам игры применять было нельзя.
Югославские войны, конечно, изменили ситуацию с правилами игры по поводу hard power. Но тут-то как раз и проявляется "разделительная линия" - Россия не может эффективно демонстрировать силу членам НАТО, это работает только против нейтралов. То есть восточная граница НАТО это западная граница поля игры для России. Чем дальше продвигается НАТО на восток, тем уже поле игры.
Именно в сохранении хоть какого-то поля игры (на котором уже итак остались считанные фигуры) основной смысл требований России остановить продвижение НАТО на восток. Безопасность, конечно, тоже игает роль, но здесь это роль второго плана. Она выдвигается на первый план в риторике потому, что забота о безопасности считается законным интересом государств, стремление же к сохранению сферы влияния клеймят как империализм, поэтому на него упирать нельзя.
no subject
Date: 2014-03-30 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:присоединять
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:35 pm (UTC)Демонстрировать-то можно, за неопознанную диверсионную группу или бомбёр непонятно откуда отработавший по любимой даче президента какой-нибудь Эстонии горячую войну России может и не объявят. Это не говоря о том, что с таким количеством прозападной элиты как в РФ 1990-х - начала 2000-х серьёзно играть против Запада независимо от наличия технических возможностей - фэнтези, что вполне показала Сербия. А вот возможность вмешаться в действия какого-нибудь ньюПС на Восточной Украине когда там появятся базы НАТО с американскими военнослужащими исчезнет, и это (особенно после опять-таки Сербии) - вполне себе причина.
no subject
Date: 2014-03-30 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 06:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:12 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-04 08:13 pm (UTC)Расширение с определенной экономической или пропагандной целью.
В общем и целом игры за сферы влияния всегда безопасность только подрывали, посему в них играли жертвуя ею ради каких-то других целей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:42 pm (UTC)А в целом, да, согласен - "сужение поля" важнейший мотив.
no subject
Date: 2014-03-30 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 06:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-04-23 11:03 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-04-26 10:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-04-28 02:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:05 pm (UTC)"Великая Россия поднимается с колен!" сказано Ельциным в 1991 год
no subject
Date: 2014-03-30 05:08 pm (UTC)Не поделитесь ли ссылкой на елцинское высказывание?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:16 pm (UTC)Реалистично правда ни Молдавия, ни Украина, ни Грузия не имеют шансов войти в альянс. По ряду причин. Главная правда в первую очередь территориальные конфликты. Аннексия Крыма кстати была, в том числе, спровоцированна желанием России тем самым "закрыть" Украине тем самым путь в НАТО. После того как часть Украины находится под полным контролем России, но до сих пор считается самой Украиной и мировой общественностью "оккупированной территорией" в НАТО её никогда и не прикаких обстоятельствах не возьмут. Кроме того высокие риски по поводу территориального конфликта с Румынией, особенно после крайне вероятной аннексии/соединения Румынии с Молдавией. Закарпатье тоже бурлит во всю, просто это пока мало кто замечает на фоне Крыма, а зря.
no subject
Date: 2014-03-30 06:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 06:05 pm (UTC)Право вето малых стран особой роли не играет. Примеров применения вето такими странами пока не было.
Агрессия НАТО против России в настоящее время не актуальна, это да. Но наличие военных баз такого мощного блока на границе с Россией само по себе меняет баланс сил безо всякой войны.
no subject
Date: 2014-03-30 06:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 06:47 pm (UTC)В оркских деревнях до сих пор приходят в религиозный ужас при виде СВЧ-печек. Им непонятно, как это так — огня нет, гамбургер никто не трогает, а он становится все горячее и горячее. Делается это просто — надо создать электромагнитное поле, в котором частицы гамбургера придут в бурное движение. Оркские революции готовят точно так же, как гамбургеры, за исключением того, что частицы говна в оркских черепах приводятся в движение не электромагнитным полем, а информационным.
Даже не надо посылать к ним эмиссаров. Довольно, чтобы какая-нибудь глобальная метафора — а у нас все метафоры глобальные — намекнула гордой оркской деревне, что, если в ней проснется свободолюбие, люди придут на помощь. Тогда свободолюбие гарантировано проснется в этой деревне просто в видах наживы — потому что центральные власти будут с каждым днем все больше платить деревенскому старосте, чтобы оно как можно дольше не пробуждалось в полном объеме, но неукротимое восхождение к свободе и счастью будет уже не остановить. Причем мы не потратим на это ни единого маниту — хотя могли бы напечатать для них сколько угодно. Мы просто будем с интересом следить за процессом. А когда он разовьется до нужного градуса, начнем бомбить. Не деревню, понятно, а кого нам надо для съемки.
Проблема не в том, что НАТО нападает на страны. Проблема в том, что западные СМИ разжигают сепаратизм и протесты. При этом вся информационная мощь идёт на то, чтобы в любом столкновении правительство было не право, а восставшие правы. В ход идут даже явные подлоги вроде 10 000 загеноциженных албанцев, оказавшихся полутора тысячью убитых боевиков. Если правительство не сопротивляется, происходит отделение/смена власти. Если сопротивляется - сначала санкции, а потом бомбежки.
no subject
Date: 2014-03-30 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 07:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-02 08:42 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-03-31 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 03:03 pm (UTC)Игроки
From: (Anonymous) - Date: 2014-03-31 09:07 pm (UTC) - ExpandТОП: 12:00 MSK
Date: 2014-04-01 12:00 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2ffat-yankey.livejournal.com%2f133821.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?fat_yankey.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2014-04-04 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-04 06:03 pm (UTC)миротворческие
и не НАТО, а некоторых стран-членов НАТО - по причине того, что был мандат ООН на прекращение этнических чисток, к моменту вступления их сил в войну длившихся в Югославии уже три года
Но об этом кацапы предпочитают не вспоминать - ведь этнические чистки их любимое дело, кто ж на такие мелочи внимание обращает.
(no subject)
From:(no subject)
From:Вы забываете о том
Date: 2014-04-09 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-23 10:38 am (UTC)В общем-то после 2004 года осталась одна единственная Украина. С которой определятся в этом году. В смысле с ее границами, а потом то что останется автоматически ссыпется в НАТО.
no subject
Date: 2014-04-25 11:20 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-05-20 02:19 pm (UTC) - ExpandНе могу понять...
Date: 2014-05-02 08:39 am (UTC)1) >... НАТО это оборонительный альянс, система коллективной безопасности.
In 1954, the Soviet Union suggested that it should join NATO to preserve peace in Europe.[25] The NATO countries, fearing that the Soviet Union's motive was to weaken the alliance, ultimately rejected this proposal.
Почему присоединение к оборонительному союзу второй сверхдержавы снизили бы его оборонительные спообности?
2) >"Даже самая ничтожная Албания имеет там право вето. Отсюда вытекает, что агрессии НАТО может опасаться только страна в военном отношении слабая, которую НАТО может раздавить без особых жертв - тут легко собрать консенсус."
NATO's unity was breached early in its history with a crisis occurring during Charles de Gaulle's presidency of France. De Gaulle protested the United States' strong role in the organization and what he perceived as a special relationship between it and the United Kingdom. In a memorandum sent to President Dwight D. Eisenhower and Prime Minister Harold Macmillan on 17 September 1958, he argued for the creation of a tripartite directorate that would put France on an equal footing with the US and the UK.[29]
Возможно, де Голль не знал о праве вето. Но почему же он считал, что некоторые страны ровнее остальных?
Novopoddanyi
no subject
Date: 2023-04-02 04:47 pm (UTC)> Россия не может эффективно демонстрировать силу членам НАТО, это работает только против нейтралов
Тут есть такой нюанс : An association pact with Ukraine would have been a major boost to Euro-Atlantic security, I truly regret that it could not be done,” Rasmussen told le Figaro daily. “The reason is well-known: pressure that Russia exerts on Kiev".
Не совсем понятно, каким образом Андерс Расмуссен рассчитывал получить этот самый major boost, особенно с учетом “We have real differences and real issues,” he said. “It’s obvious that Russia’s attitude is clearly hostile to the (NATO) alliance opening to the east.”