Батрахомиомахия-3
May. 15th, 2014 12:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyСбор зелёных.
Официальную версию куда должны были двигать лиловые с Александровского, я так и не встретил. Популярно мнение, что конечной точкой их маршрута был либо бронзовый Дюк Ришелье над Потёмкинской лестницей, либо Приморский бульвар. Если это так, то, как видно на карте ниже, маршруты движения зелёных и лиловых неизбежно пересекались.
Единственным шансом избежать столкновения было развести два марша по времени. Как можно видеть из хронометража, если бы движение лиловых не было прервано у Дерибасовской, их вeроятно можно было успеть довести до Дюка раньше, чем зелёные приблизились на опасное расстояние. Мотивы действий милиции остаются до конца не понятными.
На Соборной собралось много мирного народу - пожилые люди, девушки. Были даже дети, но совсем мало. Кроме мирных собрался и народ настроеный по боевому, настроеный подраться. Хотя, как будет видно из дальнейшего, сами драки зелёные вроде бы не искали.
Вот крепкий мужчинка фланирует с дубинкой между собравшимися болельщиками:
[Error: unknown template video]
Вот бугай в десантном берете, упакованый в кожанную куртку с американским флагом на спине, демонстрирует народу свои нунчаки:
[Error: unknown template video]
Вот юноши деловито перематывают друг другу кулаки:
[Error: unknown template video]
Как позже обнаруживается, самые запасливые пришли со своими камнями:
[Error: unknown template video]
Все поют, кричат речёвки, веселятся. Поющим удалось развеять сложившийся у меня миф об украинцах как о народе музыкальном от природы. Пели кто в лес, кто по дрова, в ноты попадали редко.
За тринадцать минут до начала боёв фаланга зелёных строится в три шеренги вдоль Преображенской, на пересечении с Греческой. Слышны колокола, видимо это 3 часа дня.
[Error: unknown template video]
Можно заметить, что фаланга зелёных в качестве опознавательного знака использует жёлтый скотч. У других потенциальных бойцов зелёных (т.е. у фанатов и сочувствующих) таких знаков нет.
За шесть минут до начала боёв зелёных начали выстраивать перед памятником Воронцову в колонну для начала марша:
[Error: unknown template video]
Диспозиция вышла примерно такая:
Лиловых на самом деле не видно - их ещё скрывает "Афина". Аккурат в этот момент лиловые развенули колонну и начали свои перегонки с милицией вверх по Греческой. "Афину" они обогнут через пару минут.
Тут приходит какое-то известие. Все подрываются и бегут к Преображенской:
[Error: unknown template video]
Видимо это было известие, что появились лиловые. Вот тот же момент из-за спины фаланги:
[Error: unknown template video]
Мы видим, что за фалангой столпились велиты. В частности мы видим тут того самого бугая в десантном берете с нунчаками и американским флагом на спине. Велиты настроены по боевому. На известие "они идут сюда" велиты хором орут "пизда им!!!"
Однако, как я упомянул выше, врага ещё не видно. Милицейский подполковник убеждает всех начать движение. Комадир ультрас с мегафоном призывает народ идти на Дерибасовскую: "идём на Дерибасовскую, там встречаем их, они идут по Дерибасовской". Напомню, что к этому моменту разворот колонны лиловых от Дерибасовской уже зевершён, и лиловые бегут по Греческой. Если милицейский подполковник был об этом проинформирован по радио, то эти действия можно проинтерпретировать как попытку увести людей на от неизбежного столкновения.
Народ удаётся уговорить. Выбежавшие к Преображенской бойцы разворачиваются и бредут по направлению к Дерибасовской.
[Error: unknown template video]
Однако, вывести народ к Дерибасовской не успевают. На Греческой замечают лиловых:
[Error: unknown template video]
"Космонавты" из милицейского сопровождения зелёных спешат через дорогу, чтобы выстроить цепь. К ним присоединяются самые быстроногие из сопровождения лиловых, успевшие обогнать свох подопечных. Через несколько секунд прогремит взрыв, отмечающий момент начала боёв.
Официальную версию куда должны были двигать лиловые с Александровского, я так и не встретил. Популярно мнение, что конечной точкой их маршрута был либо бронзовый Дюк Ришелье над Потёмкинской лестницей, либо Приморский бульвар. Если это так, то, как видно на карте ниже, маршруты движения зелёных и лиловых неизбежно пересекались.
Единственным шансом избежать столкновения было развести два марша по времени. Как можно видеть из хронометража, если бы движение лиловых не было прервано у Дерибасовской, их вeроятно можно было успеть довести до Дюка раньше, чем зелёные приблизились на опасное расстояние. Мотивы действий милиции остаются до конца не понятными.
На Соборной собралось много мирного народу - пожилые люди, девушки. Были даже дети, но совсем мало. Кроме мирных собрался и народ настроеный по боевому, настроеный подраться. Хотя, как будет видно из дальнейшего, сами драки зелёные вроде бы не искали.
Вот крепкий мужчинка фланирует с дубинкой между собравшимися болельщиками:
[Error: unknown template video]
Вот бугай в десантном берете, упакованый в кожанную куртку с американским флагом на спине, демонстрирует народу свои нунчаки:
[Error: unknown template video]
Вот юноши деловито перематывают друг другу кулаки:
[Error: unknown template video]
Как позже обнаруживается, самые запасливые пришли со своими камнями:
[Error: unknown template video]
Все поют, кричат речёвки, веселятся. Поющим удалось развеять сложившийся у меня миф об украинцах как о народе музыкальном от природы. Пели кто в лес, кто по дрова, в ноты попадали редко.
За тринадцать минут до начала боёв фаланга зелёных строится в три шеренги вдоль Преображенской, на пересечении с Греческой. Слышны колокола, видимо это 3 часа дня.
[Error: unknown template video]
Можно заметить, что фаланга зелёных в качестве опознавательного знака использует жёлтый скотч. У других потенциальных бойцов зелёных (т.е. у фанатов и сочувствующих) таких знаков нет.
За шесть минут до начала боёв зелёных начали выстраивать перед памятником Воронцову в колонну для начала марша:
[Error: unknown template video]
Диспозиция вышла примерно такая:
Лиловых на самом деле не видно - их ещё скрывает "Афина". Аккурат в этот момент лиловые развенули колонну и начали свои перегонки с милицией вверх по Греческой. "Афину" они обогнут через пару минут.
Тут приходит какое-то известие. Все подрываются и бегут к Преображенской:
[Error: unknown template video]
Видимо это было известие, что появились лиловые. Вот тот же момент из-за спины фаланги:
[Error: unknown template video]
Мы видим, что за фалангой столпились велиты. В частности мы видим тут того самого бугая в десантном берете с нунчаками и американским флагом на спине. Велиты настроены по боевому. На известие "они идут сюда" велиты хором орут "пизда им!!!"
Однако, как я упомянул выше, врага ещё не видно. Милицейский подполковник убеждает всех начать движение. Комадир ультрас с мегафоном призывает народ идти на Дерибасовскую: "идём на Дерибасовскую, там встречаем их, они идут по Дерибасовской". Напомню, что к этому моменту разворот колонны лиловых от Дерибасовской уже зевершён, и лиловые бегут по Греческой. Если милицейский подполковник был об этом проинформирован по радио, то эти действия можно проинтерпретировать как попытку увести людей на от неизбежного столкновения.
Народ удаётся уговорить. Выбежавшие к Преображенской бойцы разворачиваются и бредут по направлению к Дерибасовской.
[Error: unknown template video]
Однако, вывести народ к Дерибасовской не успевают. На Греческой замечают лиловых:
[Error: unknown template video]
"Космонавты" из милицейского сопровождения зелёных спешат через дорогу, чтобы выстроить цепь. К ним присоединяются самые быстроногие из сопровождения лиловых, успевшие обогнать свох подопечных. Через несколько секунд прогремит взрыв, отмечающий момент начала боёв.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-15 05:38 am (UTC)Больше похоже не на заклание лиловых, о чем написал коллега budda777 в комментах к предыдущей части. А на попытку столкнуть две боевых фаланги. Дать помахаться "проффи", так сказать. При этом отсечь "мирную" ("полумирную") составляющую зеленых от поля боя. Это, впрочем, тоже не без "шероховатостей": версия "развести" и фаланги объяснила бы странный рейд зелёной фаланги на место сбора лиловых, где лиловых уже не было на тот момент.
Скорее, планы и мотивы менялись по ходу событий и под их давлением.
no subject
Date: 2014-05-16 11:22 pm (UTC)> Скорее, планы и мотивы менялись по ходу событий и под их давлением.
Это-то как пить дать.
no subject
Date: 2014-05-15 01:16 pm (UTC)"Как можно видеть из хронометража, если бы движение лиловых не было прервано у Дерибасовской, их вeроятно можно было успеть довести до Дюка раньше, чем зелёные приблизились на опасное расстояние."
согласуется с двумя этими пунктами:
"За шесть минут до начала боёв зелёных начали выстраивать перед памятником Воронцову в колонну для начала марша"
и
"Аккурат в этот момент лиловые развернули колонну и начали свои перегонки с милицией вверх по Греческой"
Вряд ли кто-нибудь из желающих предотвратить столкновение действительно захотел провести одну колонну то ли через Дерибасовксую, то ли прямо по ней, в то самое время, как в сторону Дерибасовской выступает вторая колонна - в расчете на то, что шести минут им хватит, чтобы разминуться. Тем более, что по вашей же оценке из первого поста "Видимо, не хотелось разминуться, хотелось встретиться"
no subject
Date: 2014-05-16 11:32 pm (UTC)Колонна зелёных начала построение за шесть минут до начала боёв. Я полагаю пять минут на завершение построения и пять минут ходу до пересечения Дерибасовской и Екатерининской.
Т.е. когда голова зелёной колонны подходит к Екатерининской, голова лиловой подходит к Дюку. Впритык, но можно разминуться.
Видимо милиция решила не рисковать, но непонятно куда она планировала развернуть лиловых. Их марафон по Греческой был явно против милицейских планов.
no subject
Date: 2014-05-18 06:45 am (UTC)1) милиция не направляла и не могла направлять колонну "лиловых" к определенному месту. все, что они могли сделать (и сделали) - это сопровождать их и поставить в каком-то месте заслон
2) заслон был поставлен перед входом именно на ту улицу, которая была заранее известна, как место прохода колонны "зеленых" - что выглядит более логично, чем попытки развести две колонны с зазором в одну митуту
no subject
Date: 2014-05-15 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-16 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-16 05:15 am (UTC)"Хотя, как будет видно из дальнейшего, сами драки зелёные вроде бы не искали."?
Особенно в свете дальнейшего -
"Тут приходит какое-то известие. Все подрываются и бегут к Преображенской:
Видимо это было известие, что появились лиловые.",
"Велиты настроены по боевому. На известие "они идут сюда" велиты хором орут "пизда им!!!""
no subject
Date: 2014-05-16 11:33 pm (UTC)Но подраться были явно не против, и были готовы к такому развитию событий.
Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-17 02:11 pm (UTC)Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-18 04:48 am (UTC)1. Маршрут выдвижения лиловых на карте отмечен неверно. Реально он проходил кварталом дальше, по Екатерининской. См. Батрахомиомахия-2
2. “Огнестрельного вооружения не было, оно появилось позже” - огнестрельное оружие применялось обеими сторонами чуть не с первых секунд боя. Но видимо нелетальное.
3. “была блокирована “Беркутом”, который преградил ей дорогу в сторону Дерибасовской.... их сил было явно недостаточно (человек 150)” - “космонавтов” там было человек 50.
4. “... двойной заслон между нами и правосеками. При этом плотность нашего заслона была значительно выше, чем плотность заслона правосеков. Вероятно, такое распределение было обусловлено тем, что в тот момент мы в глазах “Беркута” представляли собой бОльшую опасность” - лиловые тут льстят себе. Первый кордон был выстроен в одну линию, напротив ресторана “Шико”. Вторую начали строить около театра, позже. При этом вторая линия, обращённая к лиловым, в основном сосотояла из мусорных контейнеров, а милиционеров там было около десятка.
5. “Пока мы пытались прорвать заслон “Беркута”, в нас полетели свето-шумовые гранаты и град камней, и надо признать, что для всех нас такая заготовка со стороны правосеков была полной неожиданностью (как уже отмечалось выше, изначально был расчет на контактный бой)” - первую гранату скорее всего кинули лиловые. Гранаты у лиловых отмечены на фото ещё при построении на Александровском (см. “какую ленточку забыл снять”).
6. “После нескольких попыток прорвать заслон “Беркута” противник начал менять тактику. Пошла атака с нового направления. Назовем ее условно атакой №2” - забегая вперёд скажу, что на самом деле первая вылазка по Жукова была сделана лиловыми. Они добежали до Соборной, но там им путь преградил кордон милиции.
7. “некто Боцман, вооруженный карабином типа “Сайга” - как видно на видероликах и фотографиях, никакая это не “Сайга”. АКСУ. Есть похожая “Сайга”, но у неё трубка газоотвода видна. А у того что Боцман держит она полностью скрыта в цевье.
8. ”В ходе этой (№3) атаки помимо всего прочего была применена угнанная боевиками “Правого сектора” пожарная машина. Под ее прикрытием противник пытался подойти вплотную к нашим баррикадам, однако град камней с нашей стороны не дал им этого сделать” - не было никакого “града камней”. Милиция довольно быстро построила здесь вторую линию, разведя стороны. Единичные ками были, был огнестрел, была струя воды из пожарки, но сколь-нибудь интенсивных столкновений не было.
9. “Вот известное видео, снятое как раз примерно в этот (атака №3) промежуток времени, где “сотник Микола” докладывает обстановку предположительно Арсену Авакову” - это видео относится к заметно более раннему времени. Примерно в начале “атаки №2”. Версия о сговоре рушится.
10. Атака №4 описана неверно. Она началась ещё в ходе стояния на Жукова, которое авторы называют “атака №3”. Первоначально, да милиции там не было, поскольку она стояла в оцеплении по обоим сторонам переулка Жукова. У зелёных было две группировки - велиты и фаланга. Велиты сначала долбились по Жукова с севера, а потом, когда милиция развела там стороны отправились на Греческую площадь. Фаланга (с пожаркой), когда велиты долбились о милицейские щиты на Жукова (север) занималась бессмысленным рейдом. Потом вернулась к месту основных боёв, и вышла на Жукова с юга. Постояв там, отправилась вокруг “Афины” к баррикаде на Греческой, где уже шли бои. В итоге милиция высвободилась и на юге и на севере Жукова и отправилась на баррикаду на Греческой.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-18 07:40 am (UTC)1) По Вашей схеме "лиловые" выдвигались по Екатерининской (б.Карла Маркса), а согласно свидетельству - по Красному переулку. Не могли бы Вы привести ссылку на видео, которым Вы пользовались для установления маршрута?
(Вопрос вызван необходимостью уточнить обстоятельства и восстановить картину; и участники, и посторонние исследователи имели, имеют и будут иметь дело с неполной информацией, поэтому неточности неизбежны.)
2) по п.7 - среди убитых от огнестрела ( tinyurl. com /nyx7uw5 или m7kpxtr , видео m3gybkp ), насколько об этом можно судить по имеющейся информации, только один убитый пулей из Сайги, не АКСУ (пресс конференция Катеринчука), остальные вроде как получили повреждения дробью. По раненным пока информации нет. Хорошо заснятый с разных точек "Боцман" при стрельбе держал оружие горизонтально, произвел несколько прицельных выстрелов.
Насколько вероятен такой исход при стрельбе по достаточно плотной толпе боевыми? По направлению стрельбы за рядами зеленых находится Горсад, в котором было довольно много гуляющих и зевак, судя по нескольким видео.
3) интересное видео, которое, КМК, не было в должной мере проанализировано n835crk . Взрывы слышны (т.е. столкновения начались), отряд крепких красноповязочников в масках выстроился на Соборной площади (т.е. в тылу зеленых). Общаются с Фучиджи, 0:55 "Полковник, мы спокойное подразделение", он отвечает "Это не помощь". Уходя, он говорит "это провокация, понимаешь".
Не попадался ли Вам этот отряд на других видео? Можете ли Вы прокомментировать ситуацию?
4) Вы подробно разобрали одно СМИшное видео. Не могли бы Вы высказать свое впечатление по поводу другого pwq87r5 (от 15 апреля 2014) если это возможно? Если Вы не воспринимаете на слух украинский, я приведу транскрипт наиболее существенных реплик.
Благодарен Вам за Ваше расследование, и публикование его результатов. Хочу надеяться, что у Вас будет возможность продолжить публикацию, и обсуждать неясные моменты и в дальнейшем.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-18 02:36 pm (UTC)2. По этому поводу можно много спекулировать. То что пулей был убит только один, остальные дробью - новая для меня информация. Замечу, что единственный убитый пулей был убит как раз в районе действий Боцмана, и пуля 5,45 как автомат Боцмана. Чтобы говорить о вероятностях нужна информация о раненых. Факта что Боцман стрелял не из Сайги, а из АКСУ это никак не отменяет. Замечу, что Сайга тоже вполне себе летальное оружие. Разница в том что Сайгу можно иметь легально, а АКСУ - нет.
3. Это п.6 первого ответа: "забегая вперёд скажу, что на самом деле первая вылазка по Жукова была сделана лиловыми. Они добежали до Соборной, но там им путь преградил кордон милиции". Спасибо за видео, у меня до сих пор был только один некачественный ролик фиксирующий действия этого отряда. Разговаривают командиры отряда не с Фучеджи, а каким-то подполковником, он много где ещё мелькает на видео у соборной, но фамилии я не знаю.
Одновременно с началом боёв на Греческой, лиловые решили обойти противника с севера, наткнулись на милицейский кордон, вернулись к месту основных боёв. События задокументированы на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=wvbW90YZW94 (плохое качество). 34:20-45:56 (разговор с подполковником с 39:45).
4. Это видео ведь не относится к боям 2 мая?
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-18 05:09 pm (UTC)Пересмотрев, подтверждаю указанные Вами и маршрут, и время до начала столкновения (далее пока не смотрел).
Этот факт может вызвать недоверие и к некоторым другим утверждениям из свидетельства по ссылке.
2. Если Вы имеете в виду ("Труп обнаружен у входа в подземный переход, расположенный на перекрёстке улиц Преображенской и Дерибасовской."), то в этом случае "Боцман" должен был уметь стрелять из-за угла, упомянутый подземный переход с того места вице-адм. Жукова, откуда стрелял Боцман, не просматривается (виден с 35:45 до 36:11 на упомянутом Вами youtube wvbW90YZW94 ). Для других скончавшихся в районе Греческой место ранения не указано, но указано, что они в общем-то случайные прохожие.
И, если единственный убитый калибром 5,45 был убит из Сайги, это точно не дело рук "Боцмана", так как и здесь я доверяю Вам с определением марки автомата. Подождем информации о раненных.
Таким образом, хорошо задокументированная стрельба Боцмана, по всей видимости, к счастью, не привела к человеческим жертвам. Смысл его позирования на камеры со смертоносным (и вдобавок незаконным) оружием для меня не является очевидным.
3. Виноват, думал Фучеджи; сейчас присмотрелся повнимательнее, и вроде не он. Похоже, что полковников в одесской милиции немало; отстраненный Луцюк тоже полковник. Подожду Вашего продолжения, спасибо.
4. Я нашел это СМИшное видео, когда искал информацию по батальону Шторм, который, как недавно было объявлено, был сформирован после событий 2 мая. Однако видео датировано 15 апреля, поэтому я его добавил к материалам по теме, так как не совсем понятно, чем он занимался 2-го.
Ваш комментарий мне был интересен по поводу выбранного способа укрепления береговой линии, наиболее четко продемонстрированного в конце видео. Похоже на банальный распил.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-19 03:08 am (UTC)а) Труп не обязательно "обнаружен" там, где получил пулю. Видеоматериалы свидетельствуют, что зелёных, раненых в боях на Жукова (север), эвакуировали по Дерибасовской на Преображенскую. Где собственно и лежал труп, пока его не увезли.
б) Боцман мог выбегать на Дерибасовскую. Лиловые делали вылазки нескольке раз.
Ну и "Сайга" не стреляет 5.45 мм пулями. Есть Сайга под 5.56х45мм НАТО, но вот под "калашниковский" 5.45х39мм - вроде бы до сих пор нет.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-06-03 10:28 am (UTC)В 15:30 колонна «Одесской дружины» по команде Капитана Какао развернулась на Екатерининской посреди квартала между Греческой и Дерибасовской, повернула направо на Греческой и побежала по направлению к Соборной площади, где в это время стартовал марш.
Бирюкова астретили примерно в 16:15 в районе перекрестка Деримасовской и Жукова. Его вынесли из зоны обстрела на куске металлического забора (профнастиле) на Дерибасовскую угол Преображенской, где он вскоре сканчался, Царство ему небесное.
Никаких доказательств он, правда, не приводит.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-06-08 04:30 pm (UTC)2. Я не встретил ни одного кадра, где Бирюкова выносят. Тем более на профнастиле. Есть кадры где КОГО-ТО выносят на профнастиле, но это не Бирюков, это более поздние кадры. Бирюкова подстрелили в начале боёв у "Гамбринуса", а профнастил туда подтащили позднее.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-19 03:20 am (UTC)Роммель подобным образом укреплял побережье Нормандии. Но в Нормандии есть приливы, прилив должен скрывать конструкцию, она тогда будет брюхо десантным катерам пропарывать. На Чёрном Море вроде приливов нет?
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-19 05:01 pm (UTC)2а) такое возможно
2б) такое КМК менее возможно, так как на имеющихся видео Боцман грациозностью передвижений в выгодную сторону не отличался
Пожалуйста, извините меня за все мои ляпы с оружием; так как в нашем клане был человек, который неплохо разбирался в таких вопросах, я посчитал для себя это делом необязательным.
Заключение: из шести погибших от огнестрельных ранений пять были ранены дробью (согласно timer. od. ua /news/ sbu_zaderjala_732. html ), и, поскольку один из потерпевших был ранен из "Сайги" (Катеринчук), Боцман к погибшим от огнестрела отношения не имел.
Приливов на Черном море никогда не наблюдал. Для меня более интересен избранный способ защиты побережья в связи с протяженностью последнего (например, tinyurl. com /ktlnff7 - и в кадр попало далеко не все побережье, которое таким пляжем тянется на много километров, рекомендую).
Или вот, вал Таруты - tinyurl. com /ktlnff7 Почему в противотанковом рве бруствер насыпан со стороны неприятеля? Это же не окоп полного профиля?
Заранее прошу меня извинить, если я рассуждал неправильно.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-20 07:08 pm (UTC)http://timer.od.ua/news/situatsiya_v_regione_press_konferentsiya_igorya_palitsi_i_ivana_katerinchuka_translyatsiya_912.html ( 24:26 - 24:38 )
Т.е. Катеринчук знает калибр и строит предположение насчёт оружия. Предположение неверное, "Сайга" таким калибром не стреляет. Стреляет АКСУ.
Далее, АКСУ наблюдается на фото-видео материалах, "Сайга" - нет.
Далее, гильзы от 5,45х39 найдены на месте действия "Боцмана" (есть видеоматериал).
Наконец, АКСУ (полное название АКС74У) продаётся на Украине как охотничье оружие за 35 тыс.грин (выше я сделал неверное утверждение, что АКСУ легально владеть нельзя):
http://www.schmeisser-service.com.ua/hunt/nareznue.php
Вобщем всё сходится одно к одному.
Я понимаю, что людям лиловой ориентации хочется отвергать очевидное цепляясь за любую соломинку, я подобное поведение наблюдал ещё при разборе катынского расстрела. Но нейтральному наблюдателю видно куда указывают известные факты.
Благодарю за важные замечания
Date: 2014-05-20 08:56 pm (UTC)Следовательно, ответственности Боцмана за гибель украинского супремасиста, Бирюкова Андрея Васильевича, 36 лет, предположительно участвовавшего в метании камней наряду с другими велитами зеленых, исключать нельзя; признаю скоропалительность моего вывода в предыдущем комментарии.
Хорошо было бы если бы еще и время стрельбы Боцмана и получения смертельного ранения совпали; к сожалению, Вы высказали незаинтересованность во временной привязке событий.
Окончательно ответственность Боцмана установила бы экспертиза пули и ствола. Однако, по неизвестной мне причине такая экспертиза с февраля и до сих пор не была проведена по гораздо более резонансным событиям на Майдане (г.Киев). Хотелось бы надеяться, что в этом случае ее проведут, и, в случае положительного результата, Боцман понесет предусмотренную законом ответсвенность за КМК умышленное убийство, к тому же сыгравшее определенную роль в эскалации дальнейших событий.
ПС. Пусть в лиловой машине ездит начальник угрозыска (с).
Так, как это было сделано 2 мая, не надо делать нигде.
Но особенно так не надо было делать в Одессе.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-22 09:42 am (UTC)Извините, что вмешиваюсь, но есть утверждения, что как раз труп с пулевым (а не с дробью) был обнаружен вдали от места главных боёв ("Труп обнаружен у входа в подземный переход, расположенный на перекрёстке улиц Преображенской и Дерибасовской"). Остальные с огнестрелом получили ранения дробью, причём стрелка с дробовиком уже якобы задержали: http://timer.od.ua/news/sbu_zaderjala_732.html
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-22 06:44 pm (UTC)Я не знаю, что вы называете "место главных боёв", но от места действия "Боцмана" с АКСУ (примыкание пер.в.-а.Жукова к Дерибасовской) это подземный переход находится примерно в 100-150 м. Дерибасовская - пешеходная зона, отгороженная столбиками с цепями, машины скорой помощи туда заехать не могут. Раненых на Дерибасовской зелёные эвакуировали к проезжей улице -Преображенской, как раз туда где был видеодокументирован ("обнаружен") труп.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-22 07:03 pm (UTC)Не подскажете заодно названия газет, которые в Одессе пользуются доверием читателей, если это возможно?
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-22 07:48 pm (UTC)Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-22 08:07 pm (UTC)Вот здесь видно, как к лиловым бежит подкрепление (по времени это примерно начало боёв на Жукова (север)):
[Error: unknown template video]
И бегут как раз с того места, где потом зелёные обнаруживают и начинают курочить "бусик". То есть видимо на "бусике" подкрепление и приехало.
Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-31 04:58 pm (UTC)Re: Не смогли бы Вы прокомментировать?
Date: 2014-05-24 07:42 am (UTC)По тиражу газеты можно оценить ее финансовый ресурс, а, значит, возможности привлечения толковых репортеров, редакторов и прочего персонала, делающего новости. Нет смысла смотреть все подряд, 95% опубликованного - мало того, что продукт вторичный, так еще и плохого качества. Таймер и думская - несомненно, заслуживают внимания.
Поэтому любые Ваши соображения на этот счет будут с благодарностью приняты.
no subject
Date: 2014-05-26 09:53 am (UTC)А где фото сотен привезенных с майдана?
no subject
Date: 2014-05-26 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 05:53 am (UTC)