И замер с поднятой ногой-2

[fat_yankey]

Еще маленькая зарисовка про замирание с поднятой ногой. Вот коллега taira_koremochi пишет нам про второе спасение Франции. Строит аргументацию, что не надо было так делать. Приходит к выводу, что схема с атакой Рейха с Востока совершенно авантюрна. Красочно живописует как немцы сдерживая Красную Армию готовят "чудо на Одере", как Вермахт уничтожает кадровые советские части на просторах Польши и... замирает с поднятой ногой. Следующим логичным шагом было бы задаться вопросом, а хуже ли такой сценарий реального развития событий? Что менее болезненно - разгром Красной армии между Одером и Вислой или разгром Красной армии между Днепром и Московой?

Ну то есть понятно почему замирает. Ответ на этот вопрос достаточно очевиден, и если его задать, то к выводу о "совершенной авантюрности" удара по немцам с Востока, когда их руки заняты на Западе, придти будет весьма затруднительно. Стратегии войны редко составляются в расчете на верняк. Никто не знает как может обернуться дело, война непредсказуема. Лучшее что может сделать стратег - это постараться увеличить шансы своей стороны. И думаю можно согласится, что шансы на лучший исход начальных операций выше когда главные силы противника в начале войны заняты где-то за тысячу километров от нашей границы и вынуждены вступать в бой с колес.

Такие дела.

UPD.

В первом же комменте меня пытаются убедить, что "совершенно одинаково" где вести войну - в сердце страны или в ближнем зарубежье. Ждем следующих охранительных комментаторов с утвержениями, что под стенами Москвы врага встречать ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем воевать на чужой территории.

Comments

[Александр Веденичев (from livejournal.com)]

>> Гаубица 122мм - М-30 УСВ, ставшая потом ЗиС-3
>ААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Высокоинтеллектуальный коммент, мне даже нечего ответить, снимаю ушанку

> Яки смело вычоркивайте на 22.06.
Да и Лакированные гробы тоже были по факту хуже ишаков.
И их не умели водить.
И их практически не было.
Миги были, с неработающими пулеметами, ага.

Так и я о том же, в 40г в ВВС вообще не было новейших самолетов.
Ну и такое дело, как все мы помним дилетанты когда говорят о войне ВСЕГДА говорят о танках (Закон Веденичева) А профессионалам интересно про логистику. У меня вопрос к собранию, кто нибудь знает сколько в РККА было накоплено ГСМ и боеприпасов, сколько заправок на танк? Самолет? Сколько снарядов на ствол? Например в 41 по этим позициям СССР заметно уступал Германии, а что в 40?

[waldliebhaber.livejournal.com]

>снимаю ушанку

Снимайте - вы смешали три системы.
Два калибра.
И даже двух главный конструкторов, Карл!!

>Так и я о том же, в 40г в ВВС вообще не было новейших самолетов.

Так у немцев тоже.))
Фридрихи пошли почти через год после мая-40.

В вакууме эти данные смысла не имеют.
Понятно, что у немцев на востоке был херЪ с дыркой.
Как и у РККА - поскольку в 40м на запад никто не собирался и даже не планировал.

[Александр Веденичев (from livejournal.com)]

> Фридрихи пошли почти через год после мая-40.

Эмиль УЖЕ на голову превосходил Ишак

> Понятно, что у немцев на востоке был херЪ с дыркой.

Лично я вижу проблему в том что АиФ СССР не помошники никак, они и Полякам не помогли, "оттягивать" Треть вермахта тут говорят? Так его и в РИ оттягивали на оккупацию Франции, Греции, Африку, только РККА это летом 41 не помогло. Япония с направлением своих усилий в 40 еще не определилась, политикой США было вступление в войну в наиболее выгодный момент, японцы только карты спутали. СССР в альтернативе 1940г понес сравнимые потери, только в условиях неослабленной Франции и Британии, послевоенная граница могла запросто проходить в районе старой границы СССР

[waldliebhaber.livejournal.com]

>Эмиль УЖЕ на голову превосходил Ишак

Испанский тип 5 - да. Последние выпуски - нет.
См. например Сафонов.
В 41м скорее сыграло то, что опытных летчиков потянули на миги.
А когда миги не взлетели народ пересаживался на то что было - латаные ишаки и "неродные" чайки.
И все равно сколько-то немцев сбивали.

>"оттягивать" Треть вермахта тут говорят?
В головах - совершенно неважно.
Важно, что все моторизованные корпуса, все лучшие дивизии, все самоходное было во Франции.
При нормально организованном ударе хотя бы уровня Польша-39 организовалась бы коллизия. "пiдпись здесь и пiдпись здесь".
Бросать недонадкушаную Францию? А скорее даже Бельгию. ПМВ, вторая серия.
5 польских + 8 рейховых дивизий на такой ТВД тупо растворились бы в пространстве.
От Кюстринского плацдарма до Берлина меньше 100 км.
Быстро перебросить кого-то конечно можно.
Проблема в том, что тылы и склады ессно на западе.
И быстро десятки и сотни тысяч тонн не перебросить.
Относительно можно сманеврировать авиацией, проблема в том, что авиацию РККА в отличие от 41го не раздолбали на аэродромах(да, я в курсе что все было несколько иначе.)

Это не пат, это цугцванг.
Хальблитера могли бы запросто угостить табакеркой - поскольку кой смысл дергаться, в эти шахматы немцы уже играли вот тока что.

[Александр Веденичев (from livejournal.com)]

> Испанский тип 5 - да. Последние выпуски - нет.
См. например Сафонов.

Даже Сафонов на ишаке не смог бы вступить в бой с Эмилем если бы тот просто по газам и на съёбки. Советские летчики вынуждены были принимать бой при неблагоприятных обстоятельствах, немецкий же, даже молодой летчик, мог просто удрать.

> Важно, что все моторизованные корпуса, все лучшие дивизии, все самоходное было во Франции.

АиФ не наступали и в на порядок более лучших условиях, не стали бы и в иных

> Бросать недонадкушаную Францию? А скорее даже Бельгию. ПМВ, вторая серия.

Да Германия в любом случае сливает, а вот у СССР бывшей РИ был неприятный опыт

> 5 польских + 8 рейховых дивизий на такой ТВД тупо растворились бы в пространстве.
От Кюстринского плацдарма до Берлина меньше 100 км.

А до Хельсинки сколько километров было?

> Относительно можно сманеврировать авиацией, проблема в том, что авиацию РККА в отличие от 41го не раздолбали на аэродромах(да, я в курсе что все было несколько иначе.)

У ВВС РККА в 41 тупо кончилось горючее, которого было насколько я знаю, порядка 10 заправок на самолет, она просто за несколько дней отлеталась, там где ситуацию смекнули, самолеты спасли, там где нет - оставили на аэродромах

> Это не пат, это цугцванг.

Немцы напали на СССР именно потому что РККА с 40 по 41 накачивалась быстрее чем вермахт, т.е. в 40 РККА была слабее вермахта чем в 41. При лучшем начале имела бы вполне вероятно худший конец