fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
В "этих ваших интернетах"TM распространено мнение, что доллар удерживается как мировая резервная валюта за счёт американской военной мощи, символом и представителем которой чаще всего выступают авианосцы.

Я же придерживаюсь точки зрения, что "авианосцами" такого добиться невозможно. Это естественный порядок вещей, поскольку никакого конкурента у доллара, на занятую им "экологическую" нишу, нет и в ближайшее время не предвидится.

Предлагаю взглянуть на эту картинку (многие наверное уже видели):



Здесь размер страны соответствует её рыночной капитализации. Обычно суммарным покзателем экономической мощи страны выступает ВВП (по ППС). Поэтому показателю Америка уже не первая. Евросоюз и Китай её слегка опережают. Но если говорить не об экономической, а о финансовой мощи, то ВВП ничего не отражает. Капитализация даёт лучшее представление.

Картинка сверху показывает грубо говоря суммарную стоимость акций компаний зарегистрированных в каждой стране. Скажем "Apple" зарегистрирован в США. Производство кампании распределено по всему миру, и даёт вклад в ВВП и бюджеты многих стран (того же Китая). Инвестиции "Apple" глобальны. Акции "Apple" тоже могут принадлежать физическим и юридическим лицам с самых разных концов Земли, так что нельзя сказать, что дивидент весь оседает в Америке. Кроме того, отражена только рыночная капитализация, то есть капитал компаний не котируемых свободно на бирже сюда не попадает (оттого Китай получается таким маленьким).

Так имеет ли какое-либо значение то, что "Apple" зарегистрирован в Америке? Имеет ли смысл понятие "рыночная капитализация по странам" или это бессмысленная цифирь?

Имеет.

То, что "Apple" зрегистрирован в Америке, означает, что акции "Apple" номинированы в долларах, дивиденты выплачиваются тоже в долларах, акции котируются на американских биржах. И большой объём капитализации страны, означает бОльшую ёмкость рынка финансовых инструментов, а значит бОльшую привлекательность валюты для финансового инвестора (частного или институционального).

И то, что на Америку приходится 52% мировой рыночной капитализации делает для поддержания статуса доллара как мировой резервной валюты в сто крат больше, чем все американские авианосцы вместе взятые.

PS

Занятно, что по рыночной капитализации Швейцария кроет и Китай, и Германию, а Великобритания крупнее Франции и Германии вместе взятых.

Date: 2015-08-25 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] turan01.livejournal.com
Абсолютно верно - и именно поэтому в лепешку расшибемся, но от доллара уйдем. Любой ценой. Паллиатив невозможен.

Date: 2015-08-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
То что в лепёшку расшибётесь - вполне допускаю.

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-08-26 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2015-08-26 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com - Date: 2015-08-28 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2015-08-25 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] конь БоЖека - Date: 2020-10-15 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2020-10-15 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну как вам уйти от доллара, если даже на юзерпике у вас американский актёр и американский язык? ;)

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-08-25 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Непонятно, почему "поэтому"?

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2015-08-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
не расшибетесь, а уже расшиблись...

(no subject)

From: [identity profile] turan01.livejournal.com - Date: 2015-08-26 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
Без применения ЯО, это маловероятно.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-10 03:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] invicturum.livejournal.com
капитализация компаний (да еще взятая не по оценке а по биржевой стоимости) только и говорит, что о спекулятивной емкости рынка. ВВП же говорит вообще обо всем применительно к стране.

Date: 2015-08-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> только и говорит, что о спекулятивной емкости рынка

Спекулятивный элемент исчезает при усреднении. А большая ёмкость рынка финансовых инструментов, означает его способность поглотить большой объём высоколиквидных инвестиций. Что и делает валюту этого рынка привлекательной для резервирования.

Валюта же страны с огромным ВВП, но маленьким рынком финансовых инструментов для резервирования непривлекательна.

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2015-08-25 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2015-08-26 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-08-26 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] q-spoiler.livejournal.com
ну это всё равно что увидеть бриллиантовую корону на голове у императора и сказать, что империя поддерживается ею

ну наверно не ею конкретно, но она в системе

Date: 2015-08-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Как бы правильно ораторы указывают, то, что больший "вес и размер талии" означает большую "силу и здоровье", а не "нарушение обмена веществ и неправильное питание" или "несовпадение мер веса и длины" это еще бабушка надвое сказала, а то еще может оказаться что большой шкаф просто громче падает.

Date: 2015-08-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lastry-rus.livejournal.com
ну тут вопрос чистоты еще капитализации.
сколько токсичного мусора там?

Date: 2015-08-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
важно не то где зарегистрирована фирма.
а то, кому принадлежат ее акции.
с этим у США пока все в порядке тоже, но тревожных звоночков гораздо больше.

Date: 2015-08-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

Важно кто управляет акциями...

(deleted comment)

Date: 2015-08-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Дались вам эти авианосцы :-)

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Не очень актуальная картинка:
"Companies with a primary listing in China are valued at $10.05 trillion, an increase of $6.7 trillion in 12 months, according to data compiled by Bloomberg."

Date: 2015-08-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Данные на картинке по Китаю не включают так называемые A-Shares, поскольку они не торгуются свободно. Для зарубежного инвестора (а значит и для рассуждений о мировой резервной валюте) их почитай что нет.
Edited Date: 2015-08-25 06:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-25 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2015-08-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Занятно, что по рыночной капитализации Швейцария кроет и Китай, и Германию/

так это по моему как раз таки свидетельствует о не некоторой неадекватност и данного параметра. Разве нет?

Date: 2015-08-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Адекватности чему?

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2015-08-25 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
а) USD - не единственная резервная валюта, к таковым относятся ещё и EUR, GBP, YEN, а также XDR

б) слово дивиденД пишется именно так, с буквой "Д" на конце (и по-аглицки тоже -- dividenD)

в) USD является ОСНОВНОЙ резервной валютой в ЗВР большинства стран мира в течение последних 60-ти лет исключительно из-за высокого уровня ликвидности доллара, т.е. Центральные Банки всех стран мира уверены, что доллары из своих ЗВР они при необходимости всегда смогут быстро продать, ибо на доллары всегда есть спрос

г) постоянный (и самовоспроизводящийся) спрос на доллары имеет много причин, главная из которых - присущий всем финансистам вполне здоровый консерватизм: если предстоящие стране платежи по международным экономическим договорам/займам/кредитам/ и т.д. на 70-90% должны выплачиваться в долларах, то вполне разумным Центробанку будет (первое) копить в ЗВР именно доллары и (второе) новые договора/займы/кредиты оформлять опять же в долларах (отсюда и самовоспроизведение спроса)

д) ни ВВП Соединённых Штатов, ни суммарная стоимость акций компаний зарегистрированных в США не имеют прямого влияния на то, что USD долгое время остается ОСНОВНОЙ резервной валютой... но да, это было актуально в 40-х--50-х годах прошлого века, когда после Бреттон-Вудса происходило становление USD как резервной валюты


е) ну и, наконец, какие финансовые плюсы вы видите у ФРС из-за того, что USD является резервной валютой, что это дело надо как бы поддерживать военной (авианосцами) или финансовой мощью государства?
я вот, к примеру, вижу, минимум два минуса: парадокс Триффина и практическая невозможность корректировать наполнение бюджета, играя на внутренней валютной бирже, как это, к примеру, делает ЦБ России, по возможности искусственно завышая (или понижая) курс рубля непосредственно перед госплатежами в долларах (или сразу после получения каких-то траншей)

в общем, увы, вы опять ни о чём :)
Edited Date: 2015-08-25 07:28 pm (UTC)

Date: 2015-08-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Иванов (from livejournal.com)
А теперь этот же комент одной строкой:


Потому что здесь так заведено.


Занавес. Бурные аплодисменты, перерастающие в овацию.

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2015-08-25 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2015-08-25 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-25 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
...Как государство богатеет,
И чем живет, и почему.
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог.
И земли отдавал в залог.

Date: 2015-08-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
посмеялсо, это карта финансовых пузырей, которые неизбежно лопнут))а эппл держит свой кэш не в америке а в оффшорах

Date: 2015-08-26 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Такую веру я тоже встречал. Вера в авианосцы по-моему веселее.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-08-26 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2015-08-26 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-08-27 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova6857.livejournal.com - Date: 2016-01-22 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Большие сомнения в этой картинке.
К примеру только 4 китайских крупнейших банка
Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) $237,3 миллиарда
China Construction Bank $202 миллиарда
Agricultural Bank of China $150.8 миллиард
Bank of China $131,7 миллиард
Больше по капитализации чем указано блумбергом
Image

Date: 2015-08-25 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/154416.html?replyto=8672304

Капитализация "большой четвёрки", как я понимаю, поделена между Гонконгской биржей (в гонконгских долларах) и Шанхайской биржей (в юанях).

Date: 2015-08-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Интересно было бы посмотреть на эту картинку в динамике.
Скажем когда и как кончилась Британская Империя.

Date: 2015-08-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ultra-ata.livejournal.com
Нынешние камлания про отмену доллара - ничто по сравнению с советскими временами. :) При этом, сам советский рубль был фактически привязан именно к доллару, что проявилось сразу после перехода к плавающим курсам валют, и прослеживается по курсам рубля, выложенным на сайте ЦБ РФ.

Date: 2015-08-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Примерно половина (по стоимости) ценных бумаг российских компаний размещены на зарубежных биржах (но это не панадол, конечно, в виду размеров картинок :-))

Date: 2015-08-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com

Про Apple получилось, внезапно, хорошо. Хороший пример. Правда не в сторону которую хотели доказать. С учетом того, что там десятилетиями дивиденды не платят... Да, да, я в курсе того что в 2012 все же стали гроши платить. Но... Сколько столетий требовалось бы покупателю акции, что бы окупить покупку через дивиденды? Т.е. весь рост цены этих акции чисто спекулятивный и сами акции уже не акции, в классическом понимании, а просто инструмент спекуляции. Соответственно и капитализация получается спекулятивной. Пузырь.


Вот и выходит, что бакс, нынче, непобедим в нише финансовых пузырей....

Date: 2015-08-26 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Веру в финансовые пузыри я тоже знаю. На мой вкус вера в авианосцы веселее.

У вас какое-то странное представление о функционировании акционерной компании. Дивиденд это не жалование с царского плеча, а решение акционеров куда распределять прибыль - себе в карман или на расширение производства, aka наращивание капитала.

Акция это доля в капитале, а капитал это машинка по превращению Д в Д'. Очень грубо размер капитала можно оценивать по обратному проценту от чистой прибыли. Ну типа если чистая прибыль 10 миллионов, а процент (с поправкой на риск для таких предприятий) у нас сейчас на рынке 5%, то эффективный капитал - 200 миллионов. Если у нас миллион акций, каждая стоит по 200.

Соответственно, если компания всю прибыль пустит на дивиденд, и выплачу по 10 на акцию, цена акций не изменится. Они приносят нормальный процент на капитал. А вот если компания выплатитн ноль дивиденда, а пустит всю прибыль на расширение производства, цена акций должна вырасти до 210, поскольку капитал под каждой акцией увеличился.

Это всё без учёта спекулятивного компонента.
Edited Date: 2015-08-26 10:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2015-08-27 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-26 06:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это лишь один из множества факторов. В России как такового фондового рынка нет и в данном инфографике ее вообще можно не учитывать. Капитализация как правильно сказали мало о чем говорит. Сегодня столько, а завтра столько. Как оценить, например: кинематограф, компьютерные программы и игры, спорт, телевидение и прочую мишуру? Яблоко то же? Формально там нераспределенная прибыль сравнима с бюджетом России, но это просто бумажная цифра.

На самом деле доллар как резервная валюта сформировался после 1945 года, когда на США приходилось более 50% мировой экономики, а точнее более 50% промышленности и 75% финансов!!! Сейчас гораздо меньше, но тоже существенная доля. Доллар удобный эквивалент стоимости биржевых товаров, большинство бирж торгуют именно в баксах, например, нефть и зерновые оценены в долларах. Саудовская Аравия продает нефть КНР за доллары, потом покупает у России зерно, а Россия ширпотреб в КНР :) Доллар даже не зашел с США. Доллар гарантируется самой мировой торговлей, странами признающими его как законное и удобное платежное средство. То есть американская валюта обеспечивается экономиками других стран. Уйти от доллара очень сложно и никто в серьез такую возможность не рассматривает, если только США не наломают дров своими авианосцами и сами не загонят свою страну в совершенно дикий долговой кризис.

Date: 2015-08-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
кстати а как это китай только за лето на местной бирже потерял больше 3 трлн. баксов, если его капитализация 889))) лажовая карта, на биржах вращается там только около 10 трлн.))
Edited Date: 2015-08-27 07:35 am (UTC)

Date: 2015-08-28 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Таиланд с Малайзией жгут.

Финляндия впрочем тоже.

Кто-нибудь понял, Австрия с Чехией на этой картинке есть вообще?

Date: 2015-08-30 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Два первых маленьких пятнышка к юго-востоку от Германии это как раз Чехия и Австрия. Третье - Венгрия.

Габсбургские земли, как они есть.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios