fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Тут вот люди не верят, что перед американцами стояла колоссальная по своей сложности проблема - развернуть армию с игрушечной до настоящей за каких-нибудь три года.

А зря не верят.

Армия США в январе 1939 года имела утверждённую численность в 174 тысячи человек. Это несколько больше, чем 100-тысячный рейхсвер, но в эти 174 тысячи входили и ВВС, которые были частью армии. Впрочем, ВВС тоже были достаточно игрушечными - около 20 тысяч человек и примерно 1700 самолётов - боевых, транспортных и учебных, 55 боевых эскадрилий. Из этих 174 тысяч около 12 тысяч были офицерами. Это уже заметно больше, чем в рейхсвере, где офицеров служило втрое меньше. В середине 1939 утверждённую численность подняли до 227 тыс., а к концу года - до 235 тыс.

В армии имелось три полноценные дивизии на континенте, дивизия на Гавайях, дивизия на Филиппинах и бригада в зоне Панамского канала. Кроме пяти с половиной активных дивизий имелось шесть "свёрнутых" (inactivated) - в каждой было по одной активной бригаде (из двух), без артиллерии (только в одной "свёрнутой" дивизии имелось два активных артполка, из положеных трёх). То есть в эквиваленте будет восемь с половиной дивизий по пехоте но артиллерии только на шесть. Плюс кавдивизия. Это в принципе сравнимо с ограниченным Версалем рейхсвером - там было семь дивизий пехоты и три кавалерии. Американские дивизии были, правда, побольше.

Кроме регулярной армии имелось около 180 тыс. "солдат выходного дня" в нацгвардии. В случае войны из них планировали развернуть 18 дивизий. Имелся корпус офицеров резерва - примерно 100 тыс., большая часть которых были ветеранами Первой мироеой, остальные были выпускниками военных кафедр при университетах (ROTC). Ещё было примерно 200 тыс. годных к службе рядовых резервистов из отслуживших в кадровой армии. Из резервистов и новобранцев планировалось в случае войны развернуть 27 дивизий.

Территория Америки была разделена на 9 корпусных округов, в каждом из них по мобилизации планировалось развернуть корпус первой волны из одной регулярной и двух нацгвардейских дивизий, и за ним постепенно укомплектовать корпус второй волны из трёх резервных дивизий. Всего по планам закладывалась мобилизация 54 дивизий. Для укомплектования этих дивизий и тыловых частей, требовалось помимо активации нацгвардии и подъёма резерва призвать в армию примерно миллион новобранцев, не имеющих какой-либо военной подготовки.

Развёртывние армии начинается по сути только в 1940. 16 сентября 1940, на фоне идущей войны в Европе, Конгресс принимает Selective Service Act, увеличивший установленную численность регулярной армии до 500 тыс., что позволило активировать "свёрнутые" дивизии регулярной армии; поднимает численность нацгвардии до 270 тысяч и разрешает призвать 630 тысяч новобранцев, отобранных по жребию (отсюда "selective"). Всего численность армии должна была достичь 1,4 миллиона человек.

Это позволило к маю 1941 года развернуть армию на континенте с 3 активных дивизий почти до 30. Дальнейшее наращивание численности пошло уже после начала войны. За первый военный год армию довели до 70, а к сентябрю 1943 до 90 дивизий. Численность сухопутных сил перевалила за 5,5 миллионов человек. То есть за три года армия выросла по численности в 20 раз, а по числу соединений - в 15 раз.

И это практически без подготовленного запаса - армия почти целиком состояла из новобранцев, не имевших никакой военной подготовки. Офицерский состав практически целиком состоял из офицеров запаса (вы учились на военной кафедре? помните, на каком уровне там готовят?) и ветеранов Первой мировой, кадровых офицеров, с учётом отозванных из отставки, было не более 20 тысяч.

Развернули из рейхсвера до вермахта, но не за шесть лет, а за три.

То есть таки да, задача стояла колоссальной сложности. И я бы сказал, судя по тому, как армия себя показала, справились неплохо.

Date: 2021-08-13 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] dt-sd.livejournal.com
Трилогию Рика Аткинсона An Army at Dawn и так далее не доводилось читать? Если да то не поделитесь мнением? Спасибо

Date: 2021-08-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Нет, не доводилось

Date: 2021-08-13 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

И в чем трагедия?
Пять кадровых дивизий + 6 дивизий резерва армии = 11 дивизий.
18 дивизий Национальной гвардии + 27 дивизий резерва= 45 дивизий.
54 дивизии по планам мобилизации.
Итого США в мирное время содержали структуры для развёртывания 110 дивизий.
За время войны развернули 110 дивизий.
Всё согласно предвоенных планов и не слишком спешно ( три года!).
PS. чем то напоминает пафос вокруг эвакуации промышленности в тыл с началом ВОВ, когда плановые мероприятия на случай войны с Польшей выдают за импровизацию на местах.

Date: 2021-08-13 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Итого США в мирное время содержали структуры для развёртывания 110 дивизий.

Я наверное не совсем ясно выразился.

54 всего = 9 кадровых (3 активных и 6 "свернутых") + 18 нацгвардейских + 27 резерва.

И не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "содержали структуры"? Что значит "содержали"? И как "структуры" помогают превратить 175-тысячную армию в 5 милионную?

> не слишком спешно ( три года!).

Хм...

> чем то напоминает пафос вокруг эвакуации промышленности в тыл с началом ВОВ, когда плановые мероприятия на случай войны с Польшей выдают за импровизацию на местах.

Э... вы о чём? Эвакуация была чистейшей импровизацией.
Edited Date: 2021-08-13 12:39 am (UTC)

Date: 2021-08-13 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Содержали структуры, это значит что в мирное время следили за тем что бы был в наличии штатный офицерский и сержантский состав для возможного развёртывания 54 дивизий.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-14 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-14 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-15 06:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-15 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-15 05:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2021-08-18 07:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-22 10:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 12:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com - Date: 2021-08-15 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2021-08-16 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-15 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

До 1939 года основным противником СССР на западе была панская Польша.
Против неё и разрабатывались планы войны, в том числе и эвакуация промышленности.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlachtenmaler.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlachtenmaler.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovice-snezni.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2021-08-13 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2021-08-15 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-15 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-15 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlachtenmaler.livejournal.com - Date: 2021-08-13 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2021-08-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-13 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Вот в Первую Мировую американцы реально создавали армию с нуля и проявили чудеса импровизации.
На основе этого опыта к Второй мировой они подошли с более подготовленными в плане развёртывания армии.
Трудности были только с танковыми и воздушно-десантными частями которые пришлось создавать на ровном месте.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:14 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Почему импровизацией, если за несколько лет до войны были составлены планы эвакуации.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
Мне кажется уместным будет уточнить, что американские дивизии немного не то же самое, что советские, которых Кривошеев насчитал 1372 за войну и 885 за 41-й год.
Так, например, в Алжире высаживались 3 американские дивизии, в Тунисе их было 5, на Сицилии 6.
В Нормандии воевали 20 американских дивизий, всего в освобождении Франции 30 дивизий.
К концу войны в Центральной Европе было 58 дивизий. Ещё 27 дивизий воевали с Японией.
Из 97 дивизий не участвовали в боях 3, уничтожена была одна — Филиппинская.

Цифры из Википедии (List of United States divisions during World War II).
Всего в списке 68 пехотных дивизий, 6 дивизий морской пехоты, 2 кавалерийские, 5 ВДД и 16 танковых.

Date: 2021-08-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Это, конечно, правда.

Если, например, взять начало 1944, то в Красной армии (в действующей) примерно 520 расчётных дивизий (считая танковые и механизированные корпуса как дивизии) и 6,5 миллиона человек, из них видимо полмиллиона — это ВВС. То есть в среднем на дивизию приходилось 11,5 тыс. человек — это собственно дивизия и доля частей усиления и обеспечения на неё приходящаяся.

В январе 1945 у американцев было 47 дивизий во Франции, а численность действующей армии — 1,5 миллиона. Примерно 32,5 тыс.человек на дивизию.

Можно считать американская дивизия — это три советских.

Date: 2021-08-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
При фактической боевой комплектации советских в 4500-6000 человек коэффициэнт 3 можно смело повысить до 4-5

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
а КМП ?

Date: 2021-08-13 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Офицерский состав практически целиком состоял из офицеров запаса (вы учились на военной кафедре? помните, на каком уровне там готовят?), кадровых офицеров, с учётом отозванных из отставки, было не более 20 тысяч.

Советская военная кафедра это неудачная попытка скопировать ROTC. А большинство американских офицеров как раз приходят в армию через ROTC, потому что высшее образование (настоящее высшее образование) — это примерно 80% требований для офицера. Если у человека есть ВО, то офицером он может стать через 10-12 недель обучения в офицерской школе.

Причём, военное образование у американцев общее, а специализации (танкист, связист и т.д.) молодые офицеры получают уже в армии, и занимает подобное обучение 2-4 месяца. А не так, как у нас, когда 4-5 лет натаскивают "на артиллериста" или "ПВОшника". Образованный человек сию невеликую военную "премудрость" может по вечерам за несколько месяцев выучить.
Edited Date: 2021-08-13 03:57 am (UTC)

Date: 2021-08-13 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com
Переоцениваете вы "образованного человека".

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drla3.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drla3.livejournal.com - Date: 2021-08-13 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drla3.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2021-08-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2021-08-15 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-14 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlachtenmaler.livejournal.com - Date: 2021-08-13 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-14 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severq.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severw.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-15 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2021-08-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-22 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-23 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] secatorhome.livejournal.com - Date: 2021-08-14 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-14 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-14 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-14 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-14 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-14 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2021-08-16 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владислав Дубров - Date: 2022-11-04 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asthuman.livejournal.com - Date: 2022-11-04 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владислав Дубров - Date: 2022-11-04 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] drla3.livejournal.com
Сейчас военные кафедры, которые сейчас правильно называются военные учебные центры, готовят и кадровых офицеров.
Советская военная кафедра это три месяца на военной кафедре (один день в неделю в учебный год выходит месяц учебы) и месяц полевых сборов. Вполне на уровне офицеры были, если только не считать того, что их не учили как организовывать дедовщину для управления срочниками во взводе и роте, а другого способа управления солдатами в советской армии не было. Но им не особо и надо было, для организации дедовщины хватало и кадровых.

P.S. Шойгу в мае выступал и озвучил увеличение количества ВУЦ аж в пять раз, до 500 штук. В 1991 году в РФ было 500 ВУЗов, получается во всех реально работающих ВУЗах будет по ВУЦ. Озвучено было также, что студенты будут проходить только через ВУЦ, срочная служба теперь не для них.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-13 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2021-10-29 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
https://igparis.livejournal.com/823814.html

Date: 2021-08-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Ну да, задача была непростая, согласен. Правда, и успехов особенных вначале не было, всё-таки боевой опыт есть боевой опыт. Но в целом получилось более, чем достойно. Такой масштабной(и успешной) операции, как "Оверлорд" вряд ли можно вообще найти аналог в человеческой истории.

Date: 2021-08-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Багратион покруче будет.

Да и Оверлорд долго тренировали на кошечках в Африке, Сицилии и Италии.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-13 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2021-08-13 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Успехов особых не было, но и провалов особых не было. Худшее что случилось — Кассерин. Не сравнить с 1941.

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-14 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-13 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Флот рос схожими темпами. В 1940 г. — 150 тыс. человек, в 1941 г. — 300 тыс. человек, в 1944 г. — 3 млн. человек.

Date: 2021-08-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] yarik-fenix.livejournal.com
А по корпусу морской пехоты нет отдельной разбивки?

(no subject)

From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarik-fenix.livejournal.com - Date: 2021-08-13 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
И ВВС само собой.

Date: 2021-08-13 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yarik-fenix.livejournal.com
Спасибо , очень интересно! Можете что-то порекомендовать почитать по развертыванию армии сша ?
Всё таки сравнение с немцами не совсем корректное, лучше бы их сравнить с британцами, которые вплоть до конца 30ых не планировали повторять развертывание большой армии на континенте. Требования к оперативной готовности разное, а это влияет и на штатные структуры, и на требования к подготовке резервов. Можно сэкономить на тыловых частях, да и резервы не так нужны большие, всё таки за 3 года можно зеленых рядовых обучить лучше, чем немцы или французы со своими призывниками имевшими по 2 года(в лучшем случае) срочной службы. Все таки немцам очень повезло, что у них было 8 месяцев на тренировки уже развернутой армии. Да и офицеров после военных кафедр можно за пару лет подтянуть и закрыть требования до уровня батальона, ИМХО. Проблемы у такой армии должны возникать на уровне командования объединениями и соединениями. О такой проблеме у амеров и бритов во время ПМВ много французы писали. Было ли в мирное время корпусное звено или разворачивалось только по мобилизации?

Date: 2021-08-13 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
По этому поводу есть специальный том в официальной истории — The Procurement and Training of Ground Combat Troops. Достаточно всё систематично изложено.

С немцами я сравниваю в основном по численности. Рейхсвер развернули со 100 тыс. до 3 млн. за шесть лет, американскую армию со 150 тыс. до 5 миллионов за три года. Так-то понятно, что много было отличий.

(no subject)

From: [identity profile] yarik-fenix.livejournal.com - Date: 2021-08-13 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2021-08-13 07:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com - Date: 2021-08-15 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] industry-county.livejournal.com - Date: 2021-08-15 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>Из этих 174 тысяч около 12 тысяч были офицерами. Это уже заметно больше, чем в рейхсвере, где офицеров служило втрое меньше.
>Имелся корпус офицеров резерва - примерно 100 тыс., большая часть которых были ветеранами Первой мироеой, остальные были выпускниками военных кафедр при университетах (ROTC).

Серьёзная нехватка офицерского состава в период развёртывания Reichsheer в Heer — по мнению Бека — являлось главным препятствием к быстрому увеличению численности. При желаемой доле офицеров в 7 процентов и приемлемой в 3—4 процента, приходилось довольствоваться 2,5 процентов.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios