Гитлер о возможном союзе СССР и Антанты

[fat_yankey]

Так как тема постоянно возникает, то похоже эта цитата из Гитлера малоизвестна. А она есть.

История появления этого высказывания такова: 23 мая 1939 года Гитлер собрал в своём кабинете весь высший генералитет. Там были командующие видами вооружённых сил: Гёринг (люфтваффе), Редер (кригсмарине), Браухич (сухопутные войска); начальники штабов: Кейтель (OKW), Ешоннек (люфтваффе), Гальдер (сухопутные войска), Шнивинд (флот); и.о. начальника оперотдела штаба OKW Варлимонт, генерал-инспектор люфтваффе Мильх, человек с труднопределимой функцией Боденшатц и несколько их помощников.

Собрал их Гитлер с тем, чтобы поделиться своими взглядами на будущую войну. То есть вот из текста видно, что война уже дело решённое. Первой жертвой намечена Польша, но это лишь начальный ход. Главная цель, конечно же, Англия. Причём эта война, не на жизнь, а на смерть, мыслилась длительной. Конечно, стремиться нужно было к быстрой победе, но готовиться к войне продолжительностью 10-15 лет.

В ходе анализа военно-политической обстановки и вариантов стратегических решений, одной из предпосылок для нападения на Польшу Гитлер называл её изоляцию. В случае если изоляции добиться бы не удалось, предпочтительно было бы сперва разделаться с Францией. В этом контексте и звучит такая вот фраза:

Союз Франции, Англии и России против Германии, Италии и Японии побудил бы меня напасть на Англию и Францию, нанеся им несколько уничтожающих ударов.

В.И.Дашичев Банкротство стратегии германского фашизма. том 1. - М.:Наука, 1973. с.134, ранее опубликовано в документах Нюрнбергскогo трибунала, IMT, vol. XXXVII, Doc. 079-L

Смысл такого решения в общем-то очевиден. Основа стратегии Гитлера - бить противников по частям, используя преимущества центральной позиции и отсутствие связи между восточным и западным фронтами противников. Сначала уничтожить Польшу, затем, обезопасив себя с востока переключиться на запад. Но если изолированное решение на востоке невозможно (а это будет так, если за спиной Польши стоит союзный Антанте СССР), то выгоднее сперва обрушиться на запад, потому как стратегической угрозы Польша сама по себе не представляет и можно добиться решения на западе, прежде чем включится СССР. То есть повторить 1914 год, но удачно.

Оригинал документа здесь, страницы 546-556. Публикация Дашичевым здесь, страницы 132-137.

Comments

[bantaputu.livejournal.com]

Вполне логично.

Если СССР заключает с Англией и Францией оборонительный договор против Германии, а Германия нападает на Францию, то, теоретически, СССР должен напасть на Германию. Но, во-первых, СССР не РИ, может союзнические обязательства и не выполнить. А во-вторых на пути исполнения этих обязательств может встать Польша. Которая, с одной стороны, хочет получить свой Гданьск, но с другой стороны не хочет быть оккупированной "союзным" СССР. И пока Польшу уговаривали бы, глядишь, немцы и Париж бы взяли.

Вполне реалистичный план.

[katmoor.livejournal.com]

Стратегия "бить по слабому звену в окружающей тебя коалиции" вполне логична.

Проблема Гитлера в том,что он это самое "слабое звено" и всё чаще видел в примыкающих нейтральных государствах которые пытались сохранить нейтралитет.

В конечном итоге это привело к тому ,что силы антигитлеровской коалициивместо того чтоб сокращаться всё расширялись и расширялись.

Итог был закономерен.

[soldatkichev.livejournal.com]

А что мог бы сделать СССР при таком развитии событий? Францию бьют, Польша пропускать войска не хочет.
Что делать? Были ли у союзников какие-то рычаги влияния на Польшу?

[agasfer.livejournal.com]

Как только Польше дали гарантии, сразу фсе, никаких рычагов. Сами себе выстрелили в ногу.

[fat-yankey.livejournal.com]

Польша имела союзный договор с Францией. Должна была объявить войну Германии, если та на Францию нападёт. В этом случае, главный рычаг влияния — пугать Польшу Гитлером. Пока Польша вне войны, на неё давить было трудно, всегда оставался вариант, что она переметнётся в лагерь Германии. Теперь этот вариант отпадает, и в случае разгрома Франции поляки стоят перед перспективой войны с Германией один на один.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Если союз состоялся бы в августе 39 — это значит что Польша пропускать войска хочет, Францию Гитлеру укатать не удается(сил еле-еле на Польшу хватило), даже без СССР поляки наводят джвижуху, в виду нападения на Францию в войну полноценно вступает Великобритания, в Польше встают войска СССР.
Кмк это гитлеркапут в одно не в ту сторону движение.

[jr0.livejournal.com]

Не участвовать? Продать Польше срочно вооружение? Заверить о добрых намерениях?

[diletant-1322.livejournal.com]

Ничего не делать. Сидеть и ждать. Этот вариант лучше чем был сделан в реальности.

[katmoor.livejournal.com]

Были ли у союзников какие-то рычаги влияния на Польшу?

еще как были!

За счет англо-французских кредитов в Польше создавалась вполне современная военная промышленность. И в 1939 году она уже выдавала на-гора вполне приличные (для 1939 года ) образцы вооружения.
Но процесс был еще далек от завершения и поэтому угрозами перекрыть кредитный кислород можно было много чего добиться.

Но вместо этого англо-французские кредиторы предложили СССР принять участие в создании польского военпрома и перевооружении польской армии.

Вопрос. Они охренели или искали дурачков?

[agasfer.livejournal.com]

Ну в общем, все те же германские страдания о двух фронтах, со времен Фридриха Великого. Либо вариант Шлиффена, либо вариант Мольтке.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо.

[gaivor.livejournal.com]

Вот только непонятно, как он Англии то собирался наносить уничтожающие удары.

[fat-yankey.livejournal.com]

Было б интересно посмотреть оригинал, на немецком. Я не думаю, что он имел ввиду "удар, который уничтожит".

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Так как тема постоянно возникает, то похоже эта цитата из Гитлера малоизвестна.

Я ею регулярно пользуюсь, когда встречаюсь с утверждением «без пакта Гитлер не начал бы войну».

>Полный текст документа можно найти здесь

Какой-то он не полный.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Какой-то он не полный.

И впрямь. Уберу тогда ссылку.

[affidavid.livejournal.com]

Как-то плохо сочетается 10-15 лет и мечта разгромить по частям. Подготовка тут нужна совершенно разная.

[memedovskij-z.livejournal.com]

На самом деле в тексте по ссылке про идею «оставить Польшу на время в покое, а сначала разгромить Францию» не сказано. И уж тем более реализация такого замысла не поставлена в зависимость от позиции СССР. Речь только об изоляции Запада. Там сказано, например:

«Принципиальная установка: столкновение с Польшей, начиная с нападения на нее, может увенчаться успехом только в том случае, если Запад будет исключен из игры. Если это невозможно, то тогда лучше напасть на Запад и одновременно покончить с Польшей»

[fat-yankey.livejournal.com]

По ссылке был крайне куце обрезаный текст, опубликованный в "СССР в борьбе за мир". Там даже приведённой мной цитаты нет. Я заменил на ссылки на PDF/DJVU версии полных публикаций.

[igparis.livejournal.com]

Тогда бы уже наоборот в Германии рисовали карикатуры:
Черчилль и Сталин в противоестественном браке — под венцом, под одеялом...
https://igparis.livejournal.com/1139274.html
https://igparis.livejournal.com/1006255.html
Пока Сталин примеривается овладеть ни в чём не повинной Польшей, Черчилль сзади готовится всадить ему бомбу в самое Баку...
https://igparis.livejournal.com/699106.html
https://igparis.livejournal.com/666670.html

[idelle-m.livejournal.com]

Тут надо понимать, что Гитлер это Саддам Хусейн своего времени, гитлеровская Германия, соответственно, саддамовский Ирак.
Разница в том, что:
1. на Саддама американцы кинулись сразу всей своей сокрушительной мощью.
2. против Саддама американцы уже имели свою сокрушительную мощь, а не копили её несколько лет.

Представим, что во времена Саддама США были бы столь же безоружны, как в 1941 году. ...

[varjagbegoml.livejournal.com]

С немцами союз был невозможен- идеологически в первую очередь. А англо- франки тоже при возможности постарались бы откусить куски пожирнее. Было ясно,что для новой войны нужен предлог- опыт европейских воин показывал это.

[katmoor.livejournal.com]

С немцами союз был невозможен- идеологически в первую очередь.

совершенно верно. большевицкая идеология такой союз исключала.

были попытки договориться за нейтралитет. и эти попытки нам пытаются ныне представить как факт существования союза между СССр и Германией.

[yarik-fenix.livejournal.com]

\\Но если изолированное решение на востоке невозможно (а это будет так, если за спиной Польши стоит союзный Антанте СССР), то выгоднее сперва обрушиться на запад, потому как стратегической угрозы Польша сама по себе не представляет и можно добиться решения на западе, прежде чем включится СССР. То есть повторить 1914 год, но удачно.\\

В данном случае Вы уже строите конкретные планы боевых действий на основании одной фразы политика, вырванной из контекста. Изолированное решение на востоке невозможно, кстати, почему? Это надо доказывать. Польша была бы так же разгромлена за сентябрь, возможно линия фронта установится где-то на советско-польской границе и замрет. СССР находится в состоянии войны на два фронта, Англия и Франция действуют по стратегии экономической блокады(до сих пор непонятной для большинства россиян) и вообще не собираются штурмовать линию Зигфрида. Доверия изначально то не было между союзниками и СССР, а после такой войны оно испаряется. И почему тогда мы не увидим в марте 1940 "Брестский мир"? Всего то Гитлеру надо было отложить решение восточного вопроса на пару лет и быть достаточно щедрым к СССР, а он умел быть щедрым, когда того требовала ситуация.
Даже если изолированное решение на востоке невозможно, то всё равно проблему уязвимой восточной границы надо решать. И первый удар будет на востоке с целью выхода на рубеж Вислы, и уже потом развернутся и ударить на запад, а на Висле оставить третьесортные дивизии. Точно такой же удар, как был в реальности, возможен в мае 1940.

[katmoor.livejournal.com]

И первый удар будет на востоке с целью выхода на рубеж Вислы, и уже потом развернутся и ударить на запад,..

лучше-до Буга.

В этом случае полностью выносится польский военпром и лояльный мобресурс.

Остаются с/х районы с нелояльным непольским населением . После этого без всякого страха можно разворачиваться оставив теже самые силы что и в реале.

[semonsemenich.livejournal.com]

А не мог Гитлер произнести эту фразу с расчётом на её утечку: т.е., что она дойдёт до ушей Чемберлена, и тот... ну, не "испугается" конечно, не тот мальчик. Но ...? (Был же Мюнхен по тем же мотивам...)

[misguard.livejournal.com]

Главная проблема в этой ситуации — а как рейхачу блокаду обходить? В РИ как раз за счет красных смогли заткнуть проблемы с едой и транзитом доставить из Японии всякие полезные ништяки. Без этого лезть в войну будет еще авантюрнее, чем было ирл.