Гитлер о возможном союзе СССР и Антанты
Sep. 14th, 2021 10:23 amТак как тема постоянно возникает, то похоже эта цитата из Гитлера малоизвестна. А она есть.
История появления этого высказывания такова: 23 мая 1939 года Гитлер собрал в своём кабинете весь высший генералитет. Там были командующие видами вооружённых сил: Гёринг (люфтваффе), Редер (кригсмарине), Браухич (сухопутные войска); начальники штабов: Кейтель (OKW), Ешоннек (люфтваффе), Гальдер (сухопутные войска), Шнивинд (флот); и.о. начальника оперотдела штаба OKW Варлимонт, генерал-инспектор люфтваффе Мильх, человек с труднопределимой функцией Боденшатц и несколько их помощников.
Собрал их Гитлер с тем, чтобы поделиться своими взглядами на будущую войну. То есть вот из текста видно, что война уже дело решённое. Первой жертвой намечена Польша, но это лишь начальный ход. Главная цель, конечно же, Англия. Причём эта война, не на жизнь, а на смерть, мыслилась длительной. Конечно, стремиться нужно было к быстрой победе, но готовиться к войне продолжительностью 10-15 лет.
В ходе анализа военно-политической обстановки и вариантов стратегических решений, одной из предпосылок для нападения на Польшу Гитлер называл её изоляцию. В случае если изоляции добиться бы не удалось, предпочтительно было бы сперва разделаться с Францией. В этом контексте и звучит такая вот фраза:
Смысл такого решения в общем-то очевиден. Основа стратегии Гитлера - бить противников по частям, используя преимущества центральной позиции и отсутствие связи между восточным и западным фронтами противников. Сначала уничтожить Польшу, затем, обезопасив себя с востока переключиться на запад. Но если изолированное решение на востоке невозможно (а это будет так, если за спиной Польши стоит союзный Антанте СССР), то выгоднее сперва обрушиться на запад, потому как стратегической угрозы Польша сама по себе не представляет и можно добиться решения на западе, прежде чем включится СССР. То есть повторить 1914 год, но удачно.
Оригинал документа здесь, страницы 546-556. Публикация Дашичевым здесь, страницы 132-137.
История появления этого высказывания такова: 23 мая 1939 года Гитлер собрал в своём кабинете весь высший генералитет. Там были командующие видами вооружённых сил: Гёринг (люфтваффе), Редер (кригсмарине), Браухич (сухопутные войска); начальники штабов: Кейтель (OKW), Ешоннек (люфтваффе), Гальдер (сухопутные войска), Шнивинд (флот); и.о. начальника оперотдела штаба OKW Варлимонт, генерал-инспектор люфтваффе Мильх, человек с труднопределимой функцией Боденшатц и несколько их помощников.
Собрал их Гитлер с тем, чтобы поделиться своими взглядами на будущую войну. То есть вот из текста видно, что война уже дело решённое. Первой жертвой намечена Польша, но это лишь начальный ход. Главная цель, конечно же, Англия. Причём эта война, не на жизнь, а на смерть, мыслилась длительной. Конечно, стремиться нужно было к быстрой победе, но готовиться к войне продолжительностью 10-15 лет.
В ходе анализа военно-политической обстановки и вариантов стратегических решений, одной из предпосылок для нападения на Польшу Гитлер называл её изоляцию. В случае если изоляции добиться бы не удалось, предпочтительно было бы сперва разделаться с Францией. В этом контексте и звучит такая вот фраза:
Союз Франции, Англии и России против Германии, Италии и Японии побудил бы меня напасть на Англию и Францию, нанеся им несколько уничтожающих ударов.
В.И.Дашичев Банкротство стратегии германского фашизма. том 1. - М.:Наука, 1973. с.134, ранее опубликовано в документах Нюрнбергскогo трибунала, IMT, vol. XXXVII, Doc. 079-L
В.И.Дашичев Банкротство стратегии германского фашизма. том 1. - М.:Наука, 1973. с.134, ранее опубликовано в документах Нюрнбергскогo трибунала, IMT, vol. XXXVII, Doc. 079-L
Смысл такого решения в общем-то очевиден. Основа стратегии Гитлера - бить противников по частям, используя преимущества центральной позиции и отсутствие связи между восточным и западным фронтами противников. Сначала уничтожить Польшу, затем, обезопасив себя с востока переключиться на запад. Но если изолированное решение на востоке невозможно (а это будет так, если за спиной Польши стоит союзный Антанте СССР), то выгоднее сперва обрушиться на запад, потому как стратегической угрозы Польша сама по себе не представляет и можно добиться решения на западе, прежде чем включится СССР. То есть повторить 1914 год, но удачно.
Оригинал документа здесь, страницы 546-556. Публикация Дашичевым здесь, страницы 132-137.
no subject
Date: 2021-09-24 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-24 09:07 pm (UTC)Если бы оценка была правильной, то Гитлер бы запрошенную цену заплатил.
no subject
Date: 2021-09-25 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-25 10:26 pm (UTC)План ни о чём не говорит. Черчилль приказал планировать войну против СССР (операция "Немыслимое"), у СССР план войны с Германией давно уже был к 1940 году.
Дефицита продовольствия, требующего захвата территорий, у Германии не было.
С идеологической точки зрения социалистическая рабочая партия Гитлера была ничем не хуже союза социалистических республик. Если был возможен союз СССР-США, то союз СССР-Германия тем более был возможен.
no subject
Date: 2021-09-26 05:10 am (UTC)2. То есть вы отрицаете что Германия после нападения на СССР стала изымать продовольствие в больших количествах (план Бакке)? В результате умерло большое количество советских пленных, гражданских и намеренно блокирован Ленинград. По вашему все это указывает на то что в Германии с продовольствием все было хорошо, а с Гитлером можно было договориться?
3. В отличие от нацистов которые считали демократию актом вырождения нации - советский режим не отвергал идею демократии, а интерпретировал ее в форме диктатуры пролетариата. Поэтому СССР было легче договориться о союзе с США чем Германии.
no subject
Date: 2021-09-26 09:19 pm (UTC)"Далее Гитлер прямо предложил "Советскому Союзу участвовать в качестве четвёртого партнёра в Тройственном пакте"" — Хильгер.
2. Я отрицаю, что отъём продовольствия как-то связан с нехваткой сельскохозяйственных территорий.
Гитлер захватил, Польшу, Францию, Югославию, Грецию. В союзниках у него были Италия и Румыния.
Территории было больше, чем нужно.
3. Это лучшая шутка субботы. "Не отвергал идею демократии, а интерпретировал ее в форме диктатуры". Надо записать.
no subject
Date: 2021-09-27 06:57 am (UTC)2. Так погуглите какой смысл вкладывали большевики в термин диктатура пролетариата. Несмотря на грубое название он не отрицает идею демократии, а поддерживает.
no subject
Date: 2021-09-28 01:07 am (UTC)Немцы расстреливали вчерашних итальянских союзников, англичане топили французских моряков, СССР и США планировали воевать друг с другом и втянулись в "холодную войну". Это не отменяет прежних союзных отношений.
2. Названия не имеют значения, советская демократия по факту была диктатурой Сталина и принципиально ничем не отличалась от диктатуры Гитлера.
no subject
Date: 2021-09-28 05:16 am (UTC)2. Кем доказано что немецкая и советская диктатуры были одинаковыми? Насколько мне известно у немцев в то время был принцип единоличной власти фюреров (как главного, так и на местах), а в СССР была реализована коллегиальная система управления. Даже в момент укрепления власти Сталина у него было как минимум 4 советника по вопросам внешней политики и еще другие по экономике.
no subject
Date: 2021-09-28 06:07 pm (UTC)Одинаковыми, конечно, не были, но обе были однопартийными диктатурами, со многими сходными чертами.
> а в СССР была реализована коллегиальная система управления
Чисто формально. В реальности в СССР царствовал тот же Führerprinzip, что и в Германии. Реальная власть была в руках вождей. "Как главного, так и на местах".
В некотором смысле, СССР был даже более авторитатной страной, чем Германия. Сталин позаботился о том, чтобы в стране не осталось сколь нибудь независимых от него политических фигур. А Гитлер — нет. При Гитлере довольно немалым собственным политическим весом обладали Гёринг и Гиммлер. А отчасти ещё и Борман. В СССР ничего подобного не было.
Более того, Сталин полностью вычистил армию, а Гитлер — только слегка. В итоге в Германии был возможен заговор 1944 года, а в СССР — нет.
То есть Сталин пользовался намного большей полнотой власти, чем Гитлер.
no subject
Date: 2021-09-28 09:25 pm (UTC)А вот ответственность Сталина в этом безусловно есть — он вел внешнюю политику и обеспечивал безопасность страны. Он послал на переговоры дуболома Молотова, который в бомбоубежище делал Риббентропу ехидные замечания, вместо того, чтобы договариваться.