fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Так как тема постоянно возникает, то похоже эта цитата из Гитлера малоизвестна. А она есть.

История появления этого высказывания такова: 23 мая 1939 года Гитлер собрал в своём кабинете весь высший генералитет. Там были командующие видами вооружённых сил: Гёринг (люфтваффе), Редер (кригсмарине), Браухич (сухопутные войска); начальники штабов: Кейтель (OKW), Ешоннек (люфтваффе), Гальдер (сухопутные войска), Шнивинд (флот); и.о. начальника оперотдела штаба OKW Варлимонт, генерал-инспектор люфтваффе Мильх, человек с труднопределимой функцией Боденшатц и несколько их помощников.

Собрал их Гитлер с тем, чтобы поделиться своими взглядами на будущую войну. То есть вот из текста видно, что война уже дело решённое. Первой жертвой намечена Польша, но это лишь начальный ход. Главная цель, конечно же, Англия. Причём эта война, не на жизнь, а на смерть, мыслилась длительной. Конечно, стремиться нужно было к быстрой победе, но готовиться к войне продолжительностью 10-15 лет.

В ходе анализа военно-политической обстановки и вариантов стратегических решений, одной из предпосылок для нападения на Польшу Гитлер называл её изоляцию. В случае если изоляции добиться бы не удалось, предпочтительно было бы сперва разделаться с Францией. В этом контексте и звучит такая вот фраза:

Союз Франции, Англии и России против Германии, Италии и Японии побудил бы меня напасть на Англию и Францию, нанеся им несколько уничтожающих ударов.

В.И.Дашичев Банкротство стратегии германского фашизма. том 1. - М.:Наука, 1973. с.134, ранее опубликовано в документах Нюрнбергскогo трибунала, IMT, vol. XXXVII, Doc. 079-L


Смысл такого решения в общем-то очевиден. Основа стратегии Гитлера - бить противников по частям, используя преимущества центральной позиции и отсутствие связи между восточным и западным фронтами противников. Сначала уничтожить Польшу, затем, обезопасив себя с востока переключиться на запад. Но если изолированное решение на востоке невозможно (а это будет так, если за спиной Польши стоит союзный Антанте СССР), то выгоднее сперва обрушиться на запад, потому как стратегической угрозы Польша сама по себе не представляет и можно добиться решения на западе, прежде чем включится СССР. То есть повторить 1914 год, но удачно.

Оригинал документа здесь, страницы 546-556. Публикация Дашичевым здесь, страницы 132-137.

Date: 2021-09-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cheburashka-56.livejournal.com
Вот мотив гитлера сокрушить англию и вел к началу барбароссы, а не отказ ссср от союза с германией (фактически это наоборот гитлер отказался от союза тк не хотел зависеть от советских ресурсов, а завоевать их).
Edited Date: 2021-09-24 03:50 pm (UTC)

Date: 2021-09-24 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
СССР не отказывался от союза с Германией, просто цену запросил слишком высокую, по мнению Гитлера. Впрочем, его мнение основывалось на неправильной оценке СССР.
Если бы оценка была правильной, то Гитлер бы запрошенную цену заплатил.

Date: 2021-09-25 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] cheburashka-56.livejournal.com
Откуда у вас уверенность что при других обстоятельствах Гитлер мог согласиться на союз с ссср? Доступные источники это не подтверждают: во-первых Гитлер приказал готовить военный план против ссср вне зависимости от результатов переговоров с Молотовым, а во-вторых в Германии был дефицит продовольствия и преодолеть его можно только захватив жизненное пространство (торговля дефицит не покрывала). Также с идеологической точки зрения союз был невозможен, плюс континентальная стратегия против Англии толкала Гитлера против ссср.

Date: 2021-09-25 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
Уверенность у меня оттуда, что сам Гитлер СССР в союз и пригласил.
План ни о чём не говорит. Черчилль приказал планировать войну против СССР (операция "Немыслимое"), у СССР план войны с Германией давно уже был к 1940 году.
Дефицита продовольствия, требующего захвата территорий, у Германии не было.
С идеологической точки зрения социалистическая рабочая партия Гитлера была ничем не хуже союза социалистических республик. Если был возможен союз СССР-США, то союз СССР-Германия тем более был возможен.

Date: 2021-09-26 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] cheburashka-56.livejournal.com
1. Откуда информация что именно Гитлер пригласил СССР в союз? По открытым источникам последним предложением было именно советское и Гитлер на него не ответил.

2. То есть вы отрицаете что Германия после нападения на СССР стала изымать продовольствие в больших количествах (план Бакке)? В результате умерло большое количество советских пленных, гражданских и намеренно блокирован Ленинград. По вашему все это указывает на то что в Германии с продовольствием все было хорошо, а с Гитлером можно было договориться?

3. В отличие от нацистов которые считали демократию актом вырождения нации - советский режим не отвергал идею демократии, а интерпретировал ее в форме диктатуры пролетариата. Поэтому СССР было легче договориться о союзе с США чем Германии.
Edited Date: 2021-09-26 05:13 am (UTC)

Date: 2021-09-26 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
1. Из воспоминаний переводчиков, подтвержденных дальнейшей дипломатической перепиской.
"Далее Гитлер прямо предложил "Советскому Союзу участвовать в качестве четвёртого партнёра в Тройственном пакте"" — Хильгер.

2. Я отрицаю, что отъём продовольствия как-то связан с нехваткой сельскохозяйственных территорий.
Гитлер захватил, Польшу, Францию, Югославию, Грецию. В союзниках у него были Италия и Румыния.
Территории было больше, чем нужно.

3. Это лучшая шутка субботы. "Не отвергал идею демократии, а интерпретировал ее в форме диктатуры". Надо записать.

Date: 2021-09-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] cheburashka-56.livejournal.com
1. Гитлер при нападении на СССР начал долгосрочную программу геноцида и колонизации. По вашему это указывает на то что Молотов в Берлине запросил слишком большую цену за союз?

2. Так погуглите какой смысл вкладывали большевики в термин диктатура пролетариата. Несмотря на грубое название он не отрицает идею демократии, а поддерживает.

Date: 2021-09-28 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
1. По моему, тут никакой связи нет, даже если бы Гитлер действительно начал долгосрочную программу геноцида и колонизации.
Немцы расстреливали вчерашних итальянских союзников, англичане топили французских моряков, СССР и США планировали воевать друг с другом и втянулись в "холодную войну". Это не отменяет прежних союзных отношений.

2. Названия не имеют значения, советская демократия по факту была диктатурой Сталина и принципиально ничем не отличалась от диктатуры Гитлера.

Date: 2021-09-28 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] cheburashka-56.livejournal.com
1. Дело в том что тезис "СССР сам отказался от союза с Германией" прямо перекладывает ответственность за начало войны с Гитлера на советское правительство.

2. Кем доказано что немецкая и советская диктатуры были одинаковыми? Насколько мне известно у немцев в то время был принцип единоличной власти фюреров (как главного, так и на местах), а в СССР была реализована коллегиальная система управления. Даже в момент укрепления власти Сталина у него было как минимум 4 советника по вопросам внешней политики и еще другие по экономике.

Date: 2021-09-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Кем доказано что немецкая и советская диктатуры были одинаковыми?

Одинаковыми, конечно, не были, но обе были однопартийными диктатурами, со многими сходными чертами.

> а в СССР была реализована коллегиальная система управления

Чисто формально. В реальности в СССР царствовал тот же Führerprinzip, что и в Германии. Реальная власть была в руках вождей. "Как главного, так и на местах".

В некотором смысле, СССР был даже более авторитатной страной, чем Германия. Сталин позаботился о том, чтобы в стране не осталось сколь нибудь независимых от него политических фигур. А Гитлер — нет. При Гитлере довольно немалым собственным политическим весом обладали Гёринг и Гиммлер. А отчасти ещё и Борман. В СССР ничего подобного не было.

Более того, Сталин полностью вычистил армию, а Гитлер — только слегка. В итоге в Германии был возможен заговор 1944 года, а в СССР — нет.

То есть Сталин пользовался намного большей полнотой власти, чем Гитлер.

Date: 2021-09-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com
Дело в том, что СССР не отказывался от союза с Германией. Он просто запросил слишком высокую, с точки зрения немцев, цену. Ответственность с Гитлера этот факт никак не снимает.
А вот ответственность Сталина в этом безусловно есть — он вел внешнюю политику и обеспечивал безопасность страны. Он послал на переговоры дуболома Молотова, который в бомбоубежище делал Риббентропу ехидные замечания, вместо того, чтобы договариваться.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios