Какие удивительные вещи узнаёшь по интернету

[fat_yankey]

Может конечно это всем известно, а только я такой тормоз, но вот описание одного из эпизодов учений "Запад-81":

Американцы тогда носились с созданием военной структуры будущего. Ими была сформирована так называемая «дивизия 2000». Это около 17 тысяч личного состава, новейшие вооружение и техника, приемы и нормати­вы в обороне и наступлении. Так вот, тактическая зона обороны была оборудо­вана на Дретуньском полигоне в соответствии с новейшими требованиями, раз­работанными непосредственно для «дивизии 2000». Она была насыщена инже­нерными сооружениями (траншеи, огневые позиции, ходы сообщения, блинда­жи, наблюдательные и командные пункты). Были построены все виды загражде­ний. В укрытиях расположены макеты и муляжи. Была даже подготовлена ре­альная танковая группа для контратаки. И нам предстояло вести, подчеркиваю, реальную разведку, осуществлять реальную огневую подготовку по реально раз­веданным целям, атаковать и наступать в бронированном боевом порядке под реальными разрывами снарядов вслед за реальным двойным огневым валом сво­ей артиллерии, отразить вероятную контратаку «противника». А ее, контратаку, осуществляли не муляжи и не мишени, а около сотни многотонных машин, управлявшихся по радио! Живучесть этих танков оказалась высокой, поразить их и отразить контратаку было трудным делом. И потому были, опять-таки реально (!) задействованы все противотанковые силы и средства от полковых до проти­вотанкового резерва армии.
[...]
Скажу прямо, кое у кого из гранатометчиков нервы не выдержали. На учебных стрельбах они лихо поражали цели. Но одно дело мишень, в которой достаточно сделать дырку, и совсем другое - ревущая мощным двигателем ма­хина, прущая прямо на твой окоп. А у тебя в руках РПГ-7 и всего три выстрела к нему. Танком, напомню, управлял не экипаж, а бездушное небольшое устрой­ство, гораздо более живучее, чем человек, к тому же лишенное эмоций и не зна­комое ни с чувством страха, ни с чувством самосохранения. Только прямое по­падание в жизненно важные механизмы способно было остановить такую маши­ну. Все же контратака «противника» героическими мотострелками, артиллери­стами и вертолетчиками была отбита, а танки уничтожены.

«Запад-81» - Уроки и выводы. // Военный Академический Журнал. 2016. № 3(11)

PS.
Заинтересовало меня, что за журнал такой. Взял наугад номер первый за 2020 год. А там статья - "Войны классические и неклассические: история сосуществования". Ну, кто со мной давно уже виртуально знаком, знают, что у меня это тема-фикс. Правда, я их обзывал "клаузевицевские" и "неклаузевицевские". Но люди (что неудивительно) тоже этим вопросом задаются и вот выработали другую терминологию. ОК. Однако почитал-почитал я этот текст и подумал - наверно этот журнал издают бывшие политорганы. И угадал. Действительно, учредитель журнала - Военный университет, бывшая Военно-политическая академия имени Ленина. Стиль как мышления, так и изложения ни с чем не спутаешь. С другой стороны, автор приходит во многом к тем же мыслям, что и я сам.

Автор - Алексей Николаевич Гулевский, доцент кафедры философии Волгоградской Академии МВД. Не брат ли он тамошнего начальника ОблУФСБ Анатолия Николаевича?

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Клаузевицкие и неклаузевицкие это вроде терминология ван Кревельда из книжки 91 года.

[fat-yankey.livejournal.com]

У Кревельда Clausewitzian в основном Universe. Война рядом с "клаузевицкой" встречается только один раз, вот в таком контексте: To sum up, Clausewitzian "war as the continuation of policy" only goes so far in explaining the historical facts (кавычки мои для понятности). Немножко не то.

Но в принципе я именно от Кревельда оталкивался. Именно что отталкивался — Кревельд в одну сторону, я — в другую.

[deonnisi.livejournal.com]

Звучит конечно инфернально-кафедра философии Волгоградской Академии МВД........

[fat-yankey.livejournal.com]

Есть такая кафедра!

https://ва.мвд.рф/Academy/Struktura/Kafedri/Filosofii

[shadow-ru.livejournal.com]

Есть мнение, что "неклаузевицкие" войны тоже "клаузевицкие":

Clausewitz on Small War

Christopher Daase and James W. Davis

ISBN: 9780198737131

Publisher: Oxford University Press

Abstract

Widely recognized as one of the most important theorists of warfare, important strands of Carl von Clausewitz’s thinking on the subject are not well known. In the English-speaking world, few are familiar with anything other than his major, though unfinished and posthumously published, opus On War, which is available in numerous translations. Although the corpus of Clausewitz’s writings on the topic of warfare is far greater, most of these texts have never been translated. This book begins to redress this unfortunate state of affairs. It contains translations of Clausewitz’s most important texts devoted to the analysis of asymmetric, unconventional, guerilla, and small-unit warfare, including his Lectures on Small War, held at the Prussian War Academy in 1810 and 1811. Augmenting our understanding of Clausewitz with his early writings on Small War leads to the conclusion that asymmetric warfare is not a historical development that can be termed pre- or post-Clausewitzian as many contemporary scholars of war and military strategy argue. Rather, Clausewitz himself emerges as an early theorist of insurgency and asymmetric warfare with insights that are relevant today.

[agasfer.livejournal.com]

Есть мнение, что Клаузевиц актуален, как никогда!

...the twentyfirst century strategists and leaders are recommended to take into consideration Clausewitz’s theories on war and strategy because they are still applicable today. In short, Clausewitz is a theorist for the twenty-first century.

Jasmin Čajić, The Relevance of Clausewitz’s Theory of War to Contemporary Conflict Resolution Connections QJ 15, no. 1 (2016): 72-78

[fat-yankey.livejournal.com]

Я эту работу не читал, как и упомянутых лекций Клаузевеица, но в принципе small war это не обязательно "неклаузевицевские войны". Это может быть и вид военных действий в нормальной, клаузевицкой, войне. То есть вот война Дениса Давыдова — это как раз такая small war.

Тактическое подобие "регулярных" и "иррегулярных" small wars рождает соблазн считать их одним явлением. Но нет. Крейсерская война и пиратство — вещи сущностно разные, хоть и внешне подобные.

[mikul-a.livejournal.com]

С этими танками было намного проще. Там не было никаких зеленых человечиков. Их пригнали с Урала, с баз запаса, Т 34. Выставили на позициях по направлению атаки. Сзади на броне, с краю, приварили штыревой разьем. Штук пять или шесть контактов, я уже не помню. Впритык был забит уголок, в котором была вторая половина разьема. Разьемы вставлены друг в друга. Предварительно включалась третья передача и пневмоциллиндром выжато сцепление. Кабель шел на командный пункт. По команде, запускался дизель и отпускалось сцепление. Разьемы рассоединялись и танк ехал строго прямо. Хорошо что эти деятели, написавшие этот опус не видели еще и вертолеты там. Для вертолетов были подготовлены специальные площадки. Четыре высоких столба с самой площадкой наверху. Летчиком сажался вертолет, без колес, что бы не скатился. И был кабель. Когда надо было, запускался двигатель и вертолет зависал на несколько метров над площадкой, имитируя атаку. Вообще, эти учения были во многом показухой. Па первой линии обороны был построен американский опорный пункт. Там даже стенки ходов сообщения были укреплены досками. И не просто пилеными, но и прострогаными с лицевой стороны. И за эти учение героя Советского Союза получил командующий артиллерией сухопутных войск. Испытывали новую систему артиллерийского огня..

[shadow-ru.livejournal.com]

Телеуправлямыми танками ещё в 30-х баловались. Что до Запад-81, там вроде бы Су-100 были:

Запад-81. Дистанционно управляемые машины.

Офольклоренная версия встречного боя, разыгранного на этих учениях. Порядка 100 машин, ЕМНИП в основном Су-100, со снятым ценным оборудованием, снабженные устройствами дистанционного управления.

Встречную атаку проводил полк на Т-72 из Киевского округа, если не ошибаюсь, штатными снарядами. Место действия - КБВО, Дретуньский полигон. Будучи сержантом-срочником, готовил в Дретуни эти машины в составе окружного рембата. Спецустройства монтировались какой-то бригадой, не нами.

Использование телеуправляемых машин не то чтобы скрывалось, просто не доводилось всем и каждому, т.ч. со стороны разобраться - с или без экипажей машины невозможно. Топлива минимум, боеукладка пуста, т.ч. эффектных разнесений по кусочкам не было. Издалека - остановилась машина, и все. Вблизи - дырища, снесенная горизонтальная броня и т.д.

vif2ne . org/nvk/forum/arhprint/1365474

[mikul-a.livejournal.com]

Ну дык, видел всю эту подготовку своими глазами. Зрение было хорошее, очки еще не носил. И перепутать СУ 100 и Т 34 трудно было. Киевского округа там не было. Был Прикарпатский и Белорусский.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я вас добавил к френдам, должно перестать скрывать посты со ссылками.

[shadow-ru.livejournal.com]

Спасибо. Почётно!

[fat-yankey.livejournal.com]

Я бы предположил, что в силу общей рачительности снимали рации, пулемёты, может даже орудия. То, что автор высказывания назвал это оборудование "ценным" оставим на его совести.

[aintlion.livejournal.com]

Если учесть . что у пехоты были РПГ-7 , то про пару километров речи быть не может. У самых последних версий максимальная дальность стрельбы 700 метров.

[aintlion.livejournal.com]

Написано -РПГ-7.
"Скажу прямо, кое у кого из гранатометчиков нервы не выдержали. На учебных стрельбах они лихо поражали цели. Но одно дело мишень, в которой достаточно сделать дырку, и совсем другое - ревущая мощным двигателем ма­хина, прущая прямо на твой окоп. А у тебя в руках РПГ-7 и всего три выстрела к нему."

[aintlion.livejournal.com]

Авторы из одного лукошка

[fat-yankey.livejournal.com]

Всегда интересно услышать свидетеля событий. Только я вот не понимаю — как это работало? Если машину постоянно не подруливать, то она по прямой не едет. Даже на гладком асфальте сопротивление движению колёс на разных бортах разное, она непременно отклонится в сторону. У танка на пересечённой местности это должно проявляться намного сильнее. Если расставить танки с нормальной плотностью, они довольно скоро начнут сталкиваться друг с другом.

> Хорошо что эти деятели, написавшие этот опус не видели еще и вертолеты там

Деятеля написавшего опус, зовут Лобов, Владимир Николаевич. Он на тех учениях командовал 28-й армией. Наблюдал с КП, в 700 метрах от переднего края.

[mikul-a.livejournal.com]

Ехать тому танку, ну самое большее с километр. Уедет чуть в сторону, ну и пусть. А легенды о телеуправляемых танках возникли от не понимания того, как он едет. Ну бахнули по нему из РПГ, а ему пофиг. Людей нет, он пустой. Бахнули по корпусу, то же самое .Снесли башню и все равно он может ехать, пока не попадут в дизель. А он в корме, специально в бою по корме редко стреляют. С этим КП тоже интересно было. В центре опорного пункта насыпали высокий курган, недалеко как раз от того КП. Туда Устинов с придворными поднимался, что бы все это американское чудо рассмотреть Когда его насыпали, перед учениями, там артиллеристы крутились Азимут на свои батареи от кургана прикидывали, а не наоборот. И когда начались учения, этот курган накрыли первым залпом. Все высокопоставленные наблюдатели были в восторге. Они ведь эту кухню не видели, как и многое другое.

[industry-county.livejournal.com]

Ехать тому танку, ну самое большее с километр. Уедет чуть в сторону, ну и пусть. А легенды о телеуправляемых танках возникли от не понимания того, как он едет. Ну бахнули по нему из РПГ, а ему пофиг. Людей нет, он пустой. Бахнули по корпусу, то же самое .Снесли башню и все равно он может ехать, пока не попадут в дизель. А он в корме, специально в бою по корме редко стреляют.
А в баки не попадали?БК там ясен пень не было

Это конечно не РПГ, но...

бронепробиваемость кумулятивной С-5К составляла 150 мм даже при встрече с наклонной бронёй, заброневое воздействие обеспечивало подрыв боеприпасов внутри машины на расстоянии до 30 см, а воспламенение топлива – на расстоянии до 1,5 м

[fat-yankey.livejournal.com]

Фразы были, как без них: "По легенде маневров на первом этапе армия какое-то время вела встречные бои, но затем, согласно замыслу, остановила противника, который был вынужден перейти к обороне. После прибытия резервов, перегруппировки и тщательной подготовки армия переходила в контрнаступление."

Отыгрывали, естественно, уже с фазы наступления. Остальное — "легенда манёвров".

[semonsemenich.livejournal.com]

Во всех иструкциях такого рода (по моей, инженерной. спецальности) нас всегда особенно интриговало слово "тщательной": а какие варианты? "наспех"? "как-нибудь, и х.с ним"?