Кто о чём, а лысый о расчёске.

[fat_yankey]

Это я, конечно, про себя.

Тут вот прошли переговоры, ради которых был затеяно приукраинское стояние российской армии на Дону. По их поводу форсится параллель с Карибским кризисом, звучат слова "новая Ялта" и тому подобное, ну а лысый, конечно же вспоминает расчёску. То есть англо-франко-советские переговоры весны-лета 1939 года.

В каком смысле тут можно провести параллель? В дипломатической тактике. Тут было два очень показательных момента:

1. Было заявлено (постфактум) что Россия и не расчитывала на то, что Запад согласится на российские условия
2. Было заявлено, что российские условия не меню, из которого можно выбирать, а должны быть приняты целиком.

То есть достижение договоренности целью действий не является. Цель какая-то другая.

Это в точности соответствует сценарию происходившего в 1939 году. Сперва Литвинов выставил по сути запретительную цену участия СССР в системе европейской безопасности (п.1). Ну то есть ни один здравомыслящий дипломат тех лет не мог бы вообразить, что Антанта согласится на такие условия. Затем, на переговорах в Москве, Молотов прямо сказал, что требования Литвинова (в уточнении от 2 июня) - это минимальный пакет условий, и СССР уступать нигде не будет (п.2).

Впрочем, тогдашняя ситуация способствовала тому, что требования СССР Антантой были приняты, и СССР пришлось упираться в "косвенную агрессию", для того чтобы окончательно заморозить переговоры.

Цель дипломатической игры СССР 1939 года достаточно прозрачна - переговоры с Антантой оказывали сильное давление на Германию, и в конце концов способствовали заключению пакта Молотова-Риббентропа. В случае, если бы Германия не поддалась давлению до начала войны, позиция СССР вне всяких формальных обязательств оказывалась всё равно выигрышной и позволяла давить на Германию уже после её начала.

Какова, интересно, цель дипломатической игры рубежа 2021/2022 года?

PS

Как пример эксплуатации параллели с Карибским кризисом можно привести выступление сумасшедшего депутата Фёдорова. На мой взгляд менее плодотворная параллель. Но, впрочем, депутаты для того и нужны чтобы неофициальным порядком озвучивать идеи, градус безумия которых не позволяет их озвучивать исполнительной власти. В США их роль такая же.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[mpolikar.livejournal.com]

(Немного в сторону)
А вторжение войск Германии в Польшу состоялось бы и без пакта М-Р?

[fat-yankey.livejournal.com]

Если верить Гитлеру, то предотвратить вторжение могло только заключение военного союза между СССР и Антантой для защиты Польши. Просто незаключение ПМР навряд ли бы что-то поменяло.

[jim-garrison.livejournal.com]

У Василия Кашина была аналогия с перечнем китайских претензий к СССР для нормализации отношений.

Каждый находит аналогию в том, в чем он разбирался.

[fat-yankey.livejournal.com]

Отсюда и заголовок.

[jim-garrison.livejournal.com]

Кстати, я смотрю, позиция развивается.

Раньше комедией были переговоры военных миссий в Москве, а теперь все и с самого начала.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну нет конечно. Политические переговоры 100% комедией быть не могли. Всегда есть риск, что на твои предложения партнёр по переговорам ответит "да". "Запретительная цена" — это всё же цена, а не утверждение "не продаётся". И если вдруг деньги окажутся на бочке, то придётся совершать сделку. Эта цена так и выставляется, чтоб если события пойдут по такому варианту тоже в проигрыше не остаться.

Другое дело, что цель переговоров с "запретительной ценой" это всё же не заключение сделки. Цель другая.

[dreamswimer.livejournal.com]

Просто сейчас момент очень удобный чтобы нагло пытаться откусить все что можно с минимальным риском - нынешние администрации США и Евросоюза максимально импотентны и/или скомпрометированы и стремятся максимально избегать всяческих эскалаций. Пришло время очень глубоких озабоченностей и двойных/тройных красных линий.

[whiteferz.livejournal.com]

>> нынешние администрации США и Евросоюза максимально импотентны и/или скомпрометированы

А какие сладкие были полтора десятка лет, начиная с 99-го...

[kouzdra.livejournal.com]

Я некоторое время назад высказал версию, которая при всей конспирологичности отлично все увязывает:

---

По видимому означает очень простое - ну что то что это превентивная пропаганда на тему войны, на которую подбивают Зеленского - это очевидно. Его видимо активно подбивают на "грузинский сценарий".

Но это объясняет и путинские военные маневры (предупреждение Зеленскому чтобы не лез на Донбасс - Саакашвили тоже предупреждали).

Другое что Зеленский оказался достаточным ссыклом (в хорошем смысле этого слова) и в отличие от Саакашвили намек принял к сведению.

И возможно и анонсированный Зеленским "переворот" - намек своей партии войны чтобы не начала чудить.

И вероятно - реальное содержание переговоров с Байденом. Не озвучивается потому что "избирателям это объяснить невозможно" © Майкл Шоер про "арабский терроризм"

То есть картинка в сумме складывается довольно цельная

[shadow-ru.livejournal.com]

Но это объясняет и путинские военные маневры (предупреждение Зеленскому чтобы не лез на Донбасс - Саакашвили тоже предупреждали).

Саакашвили не предупреждали, а провоцировали.

Другое что Зеленский оказался достаточным ссыклом (в хорошем смысле этого слова) и в отличие от Саакашвили намек принял к сведению.

Зеленский вроде как собирался "наводить конституционный порядок", но американцы его отговорили. А вот Саакашвили не смогли.

[vakhnenko.livejournal.com]

В целом да, но это не отменяет неформальных отношений между белым домом и капиталийским холмом. Тот же Линдон Джонсон, например, конгрессменами играл как флейтой. Но это не о нынешнем президенте-слабаке, впрочем.

[dt-sd.livejournal.com]

Это если есть цель и это цель в области внешней политики. А может просто все в соответсвии с цитатой из All Presidents Men :” The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand.“

[top-logger.livejournal.com]

Все верно. Но только в том случае, если со стороны России выступают вменяемые. К сожалению, Кремль населён исключительно идиотами. Идиотами и их шавками.

[yankel.livejournal.com]

Продавить быструю сертификацию СП-2?
Отменить негласно некоторые санкции?
Получить негласно гарантии того, что Украине не будут передаваться определенные виды вооружений?

[oogl.livejournal.com]

Плохая гипотеза. Для "негласно" гласные переговоры — помеха.

[shadow-ru.livejournal.com]

Есть мнение, что "путинский ультиматум" запросили сами американцы:

https://aillarionov.livejournal.com/1255755.html
https://aillarionov.livejournal.com/1257730.html

Какова, интересно, цель дипломатической игры рубежа 2021/2022 года?

Американцы под благовидным предлогом (предотвратили большую войну в Европе!) сдают Восточную Европу, чтобы развязать себе руки в Юго-Восточной Азии. Плюс, они так и так перебрасывают силы в Азию, безо всяких гарантий со стороны П., а тут хоть какие-то гарантии выторгуют (т.е. гарантии нужны прежде всего самим американцам):

https://aillarionov.livejournal.com/1257730.html?thread=119816194#t119816194

[last-least.livejournal.com]

Готов поставить штуку баксов на то, что американцы сдадут Восточную Европу?
Исключая Украину, Молдавию и Белоруссию.

[vova-belkin.livejournal.com]

Предложение всем неверным ходить с покрытым лицом еще 2 года назад тоже было неприемлемым, но Аллах Велик!

[schaban.livejournal.com]

Если ультиматум отвергнут то вполне возможен выход России из договора о нераспространении ядерного оружия как «невоенный» ответ

Ну а Китай полезет в Тайвань если ультиматум будет принят

[last-least.livejournal.com]

Выход из договора о нераспространении ядерного оружия - это будет замечательно.
Гонка вооружений сгубила совок нахрен, а он-то попрочней был.

[ak-12.livejournal.com]

How did we get here, seemingly on track toward either direct military confrontation with a nuclear-armed state nearly 5,000 miles from American shores, or poised to back down and retreat in the face of a frontal challenge to a military alliance led by the United States?

The answer is that we got here by bluffing — and the evident decision of Russian President Vladimir Putin to call our bluff. One possible response to this unhappy situation is to continue bluffing in the hopes that Putin will eventually blink. The other, far more reasonable path is to reassess the decisions that got us here in the first place and move forward with less unsustainable hubris.

Если американский блеф очевиден, то как тогда должна вести себя Россия? Соблюдая приличия продолжать делать вид что голый американский король во что-то одет?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну вот это-то: "on track toward ... direct military confrontation" — полная ерунда. Америка уже тысячу раз заявляла, что не собирается вмешиваться военной силой в конфликт между РФ и Украиной. Даже в случае прямого военного вторжения русских. Максимум — санкции.

[agasfer.livejournal.com]

А вы какой пункт в переговорах 1939 считаете заведомо невыполнимым?

[fat-yankey.livejournal.com]

Опять за рыбу деньги? Не, я пас.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Цель дипломатической игры СССР 1939 года достаточно прозрачна - переговоры с Антантой оказывали сильное давление на Германию, и в конце концов способствовали заключению пакта Молотова-Риббентропа. В случае, если бы Германия не поддалась давлению до начала войны, позиция СССР вне всяких формальных обязательств оказывалась всё равно выигрышной и позволяла давить на Германию уже после её начала.
> Какова, интересно, цель дипломатической игры рубежа 2021/2022 года?

Что-то связанное с Китаем? Правда, тут непонятно зачем России столь демонстративно ссориться с западом, это несколько ухудшает его позиции в игре с Китаем, ибо уменьшает пространство для маневра — и Китай и Россия хотят сохранить немало независимости от партнера.

[whiteferz.livejournal.com]

>> Правда, тут непонятно зачем России столь демонстративно ссориться с западом

Было незачем, но Запад демонстративно с ней поссорился.

>> это несколько ухудшает его позиции в игре с Китаем,

Нормально, сейчас Штаты раскорячиваются — что защищать, Украину или Тайвань, хотя бы на словах. По факту не могут защитить ни то, ни то.

>> и Китай и Россия хотят сохранить немало независимости от партнера

Это в экономике и торговле. А в дипломатии и военных вопросах важнее стратегическое взаимопонимание.

[shadow-ru.livejournal.com]

Мне лично ситуация канун Первой мировой напоминает: от потенциальной войны на два фронта, на которую вытаскивают жертву (только сейчас США вместо Германии), до свирепствующего в первом мире "марксизма".

[b-graf.livejournal.com]

Может быть какая-то мелкая неочевидная цель. А так вообще — демонстрация "обиженки". Скорее всего на случай вмешательства в конфликт на Донбасе в случае активизации там украинской стороны.

[whiteferz.livejournal.com]

С весны уже понятно, что Шойгу, при необходимости, зайдет на Украину насколько хочет глубоко.

Кому сих пор непонятно было, Байден это уже разъяснил (https://fat-yankey.livejournal.com/165958.html?thread=10043206#t10043206).

[semonsemenich.livejournal.com]

ни один здравомыслящий дипломат тех лет не мог бы вообразить, что Антанта согласится на такие условия.
====================================================================================================
А почему, собственно? (по крайней мере, на чем основана такая категоричность?)

[fat-yankey.livejournal.com]

Очень противоречивый документ. С одной стороны требуется очень высокая степень доверия между союзниками (клауза о незаключении сепаратного мира), с другой стороны в самом же документе провозглашается высокая степень недоверия (клауза об одновременном подписании военной и политической конвенций — вещь вовсе неслыханная).

Кроме того документ неравноправный — СССР, в случае принятия его положений, получал гарантии всей своей западной границы, а Франция — только части восточной (без Швейцарии и Люксембурга). Британия — только части континентального побережья Северного моря (без Голандии).

Но главное, конечно доверие. Невозможно себе представить чтобы СССР и Антанта за несколько месяцев установили настолько доверительные отношения, чтобы сделать подписание подобного договора возможным.

[soldatkichev.livejournal.com]

Так это яркий пример победы сталинской дипломатии, получается — развели как детей и немцев, и англичан с французами.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ага. А потом остались один на один с немцами, огребли от них и на карачках поползли к тем же англофранцузам клянчить помощь, размазывая сопли и слюни. Ещё одна такая яркая победа, и СССР бы закончился. Физически.

[shadow-ru.livejournal.com]

Начинается...

Британия предложила Украине и Польше тройственный союз

Великобритания предложила Украине и Польше организовать тройственный союз. Соответствующую инициативу разместил Совет по геостратегии Британии в Twitter.

[...]

https://lenta.ru/news/2022/01/22/trois/

[andrey posdnyakov (from livejournal.com)]

>Какова, интересно, цель дипломатической игры рубежа 2021/2022 года?

Подготовка _одновременного_ нападения России на Украину и Китая на Тайвань.

[fat-yankey.livejournal.com]

Тогда можно расслабиться. До конца Олимпиады не нападут.

[shadow-ru.livejournal.com]

Интересные параллели с Берлинским кризисом 1961-го:

https://warontherocks.com/2021/12/the-berlin-crisis-ukraine-and-the-five-percent-problem/

[shadow-ru.livejournal.com]

Как вы относитесь к мнению, что это всё из-за досье Дарена?

https://rostislavddd.livejournal.com/474548.html?thread=24221108#t24221108