Загадки Украинской войны

[fat_yankey]

Наиболее непонятной загадкой для меня, конечно, является особое отношение к "Азову" в Мариуполе.

То Зеленский заявляет, что если убьют этих солдат в Мариуполе, то никаких переговоров не будет. То, что убивают других украинских солдат - ну, это война. А вот в Мариуполе почему-то нельзя. То вдруг Путин, в ответ на заявление Зеленского, на камеру отдаёт Шойгу приказ прекратить штурм "Азовстали". Важность сюжета подчёркивается тем, что Министр Обороны сидит вплотную к Путину, а не на Stauffenberg-safe distance, как обычно. То украинцы посылают свои последние вертолёты в самоубийственные рейсы по эвакуации "азовцев" из Мариуполя.

Теперь вот организована международная кампания "Save Azovstal", с демонстрациями перед зданием ООН в Женеве, требующими эвакуировать оттуда солдат. Замечу, не гражданских - эти уже почти все вывезены, а солдат.

Вообще, у отряда, отрезанного от своих, есть три выбора - пытаться пробиться, сражаться в окружённии, или сдаваться. Выбор "сдаваться" может быть в варианте "интерниваться в нейтральной стране", если отряд прижат к границе. Но у противника нет обязательств давать окружённым войскам коридор для выхода. В галантном и цивилизованном XVIII веке такое практиковалось, да. Доблестно сражавшемуся гарнизону крепости могли предложить право выхода со знамёнами и оружием, с целью ускорить взятие крепости. Но это была добрая воля, а никак не обязанность. По современным законам и обычаям войны, осаждающий обязан предложить и принять капитуляцию, а потом обеспечить гуманное отношение к сдавшимся. Не более того. И капитуляция "азовцам" уже предлагалась.

То есть требования демонстрантов абсолютно бредовые. Ну, примерно как если бы от немцев в 1942 стали бы требовать дозволить эвакуацию войск Севастопольского оборонительно района. Но почему-то никто не замечает наготы этого короля.

Кто же такой таится в поземельях "Азовстали", что ради него поднят такой шум? Российская пресса тут пыталась приплести некоего канадского генерала, но это, конечно, ерунда.

Загадка, в общем.

Comments

[vedroid1.livejournal.com]

Лично Ктулху скрывается.

[d-sanin.livejournal.com]

Да нет, там просто самые племенные бычки зарождающейся Нации, прошедшие анализ крови. Остальные — только кандидаты на членство в Нации (в лучшем случае, а вообще на 80% — латентные сепары). Вот и спасают редкий племенной материал )

[andrew-vdd.livejournal.com]

Много и других загадок.
Например, почему так слабо работает российская авиация?
Неужто бояться устаревшего комплекса С-300?
Или может быть США негласно установили бесполетную зону над центральной и западной Украиной?
И может быть США потопили крейсер Москва с самолета?

[pyshch.livejournal.com]

Российской авиации, как я понимаю, банально мало. А С-300, судя по тому, что я читал, заточены не на оборону конкретных районов, а именно на охоту за авиацией. И в принципе можно выбить их, но это чревато потерями, а они крайне нежелательны именно из-за первого пункта: авиации мало.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Несколько недель РосСМИ писали про канадского генерала в подземельях Азовстали, я воспринимал это как их традиционный бред, пока этого генерала не взяли в плен.

[fat-yankey.livejournal.com]

Но его не взяли. Это традиционный фейк.

Вообще трудно понять, как бы этот генерал попал в Мариуполь, потому как он уехал на Украину в начале апреля, когда Мариуполь был уже давно в кольце.

[sumo74.livejournal.com]

Может по-этому?

Плен для солдат «Азова» невозможен. У единственного с 2014 года «азовца», вернувшегося из плена, были выбиты зубы, перебиты все внутренние органы. Все остальные пленные «азовцы» подверглись пыткам и были затем убиты.
https://vot-tak.tv/novosti/12-05-2022-papa-azovstal/

[sergeityukin.livejournal.com]

Ну это если они попадали ополченцам Донецка — хотя для Азова мы все москали и наше место на гиляке , может поэтому не хотят сдаваться ?

[sergeityukin.livejournal.com]

Ну дистанции аля Штауфенберг у Путина с ближнем кругом нет — для него это все коллеги , чиновники на государственной службе , друзья как Шойгу , что касаемо Азова то они в 2014г зачистили Мариуполь и для Киева они пример верности идеалам Бандеры — пример для подражания , и глядя на резервистов попадающих в плен понятно почему этих берегут ) других таких мудаков нет , про авиацию тоже был расклад — упоминались остатки ПВО в виде около 20 батарей С-300 и схему их работы ! Не оборона объектов а конкретно охота на самолёты противника а это чревато потерями

[fat-yankey.livejournal.com]

> Ну дистанции аля Штауфенберг у Путина с ближнем кругом нет

Правда что ли?

[nicoljaus]

Я для себя объясняю так — российской стороне очень невыгодно добивать "азовцев". Потому что вроде как — ну вот, нацисты ликвидированы, а куда вы дальше лезете? Украинский истеблишмент, со своей стороны, предпочел бы иметь "азовцев" в числе мертвых героев, а не политически активных героев. "Азовцы" не хотят быть мертвыми героями, они как могут раскачивают ситуацию, и у них неплохо получается.

И все три стороны стесняются вот этих своих мотивов, поэтому для прикрытия совершается множество малопонятной движухи.

[lazy-tank.livejournal.com]

Эм... а разве весь полк "Азов" заперт в Мариуполе? И даже если и так, то что, кроме азовцев на Украине нацистов больше нет?

[shadow-ru.livejournal.com]

Кто же такой таится в поземельях "Азовстали", что ради него поднят такой шум?

Капище там у них.



Если серьёзно, раньше была версия про каких-то французов в Мариуполе. И что смена директора военной разведки Франции произошла именно из-за этого, а не из-за каких-то мифических предвоенных ошибок разведки насчёт планов Путина. Даже погон сержанта Французского иностранного легиона из Мариуполя в пабликах пролетал.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Кокарды и прочую мелочь из символики тоже на камеру показывали в какой-то упокоенной бронемашине. Другое дело, что нет пруфа, что там они и были найдены, а не положены самим корреспондентом.

[le-gaucher.livejournal.com]

Вроде как там сидело в районе 14500 человек. С учетом погибших, все равно там крупная группировка. А по официальным данным потери Украины 3000 человек. И опять же войну Украина выигрывает (официально, конечно). Увеличение потерь сразу на 200% не особо хорошее дело с точки зрения военной пропаганды.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Во-первых, тут проблема в квалификации "азовцев" как нацистов. Ни от кого с российской стороны не прозвучало четкое заявление, что азовцев будут рассматривать как обычных военнопленных с обращением в соответствии с Женевской конвенцией.

С другой стороны, Азов — это полк "активистов", в отличии от "нормальной" армии, куда, как в РФ, так и в Украине, набирают в первую очередь самые социально слабые необразованные слои населения. Родственники этих активистов — сами, как правило, люди политически активные — способны эффективно давить на власть. По политической ориентации "азовцы" — это националистическая оппозиция Зеленскому. Потому за них охотно впрягается оппозиция украинской власти справа (Порошенко и Ко).

[soldatkichev.livejournal.com]

Всего месяц назад им предлагали выход на Украину.

Женевская конвенция не мешает судить военнопленных.

[monetam.livejournal.com]

То Зеленский заявляет, что если убьют этих солдат в Мариуполе, то никаких переговоров не будет. - ну так артист же, эмоциональный выплеск. Сами видели, у него это бывает при сильном волнении.

на камеру отдаёт Шойгу приказ прекратить штурм "Азовстали".- и при этом штурм через день возобновляется. Чудеса, конечно.

Но почему-то никто не замечает наготы этого короля. - ох, там много какой наготы не замечается.
К примеру, расположения военных в гражданских объектах — и после этого обвинения российской стороны в том, что они роддома и театры разрушают из любви к разрушениям и убийствам.
Да если повспоминать и покопаться, то много, много странностей можно обнаружить.

А с Клотье и сотнями иностранных наемников — так это по моему домысел. Наемники там — явление штучное.

[shadow-ru.livejournal.com]

ну так артист же, эмоциональный выплеск. Сами видели, у него это бывает при сильном волнении.

Он ещё и про референдумы говорил, что если устроите, то никаких переговоров. Возможно, просто тестируют пределы терпения лоховскости РФ и смотрят, насколько смогут её прогнуть. На днях, вот, ещё газовый вентиль закрутили в Рассказовке и сказали качать через Суджу. Когда Газпром перебросил рассказовские объёмы в Суджу, его обвинили в блокировке газоснабжения Донецкой и Луганской областей и "гуманитарной катастрофе".

и при этом штурм через день возобновляется. Чудеса, конечно.

Вчера азовцы насчитали 40 самолёто-вылетов, из которых 4 от стратегов.

[euthanasepam.livejournal.com]

Отстаивание принципа «своих не бросаем». Освободить их из окружения военными способами нет возможности. Украина прилагает политические и гуманитарные усилия.

[fat-yankey.livejournal.com]

Простите, но они военные люди. Когда они одели форму и взяли оружие, они знали на что шли. Что на войне убивают. Вот как раз и интересно, отчего же это Украина прилагает политические и гуманитарные усилия, чтоб помочь выжить людям, добровольно пошедшим на смерть, но при этом только в Мариуполе?

[botyaslonim.livejournal.com]

Так сам глава ООН приезжал к прокаженному Путину в проклятую Москву, чтобы качать за Азовсталь и её подвалы. Вероятно, там лицо чина не ниже Люцифера

[dszr.livejournal.com]

Не бином Ньютона.
Захватили отморозки какого-нибудь Клотье или еще повыше и предлагают (непублично) - либо выпускаете нас вместе с ним (ними) либо получаете его (их) по частям.
Вот и крутятся генсеки ООН с римскими Папами юлой. А скоро Илан Маск будет предлагать марсианский корабль для "процедуры extraction"

[botyaslonim.livejournal.com]

Ну как-будто один даже генерал представляет прям такую вселенскую ценность

[genka8.livejournal.com]

По-моему остальные войска ВСУ гибнут в порядке боевых действий. Азов на заводе- единственная группа, сидящая в плотном окружении.

[fat-yankey.livejournal.com]

А какая разница? Сидящие в плотном окружении тоже гибнут в порядке боевых действий.

[agasfer.livejournal.com]

"В галантном и цивилизованном XVIII веке такое практиковалось, да."

И даже в XIX в. Напр, при капитуляции Карса в 1855 отряду англичан п-ка Уильямса Муравьев разрешил выйти с оружием.

"То вдруг Путин, в ответ на заявление Зеленского, на камеру отдаёт Шойгу приказ прекратить штурм "Азовстали".

А вот не надо вырывать из контекста. Путин далее велел все щели тщательно зашпаклевать. Так что все логично, такая тактика сводит свои потери к минимуму--о чем Путин и говорит совершенно прямо. Возобновление же бомбежек и частично штурма позже объяснялось, возможно, вылазками осажденных.

[fat-yankey.livejournal.com]

> И даже в XIX в. Напр, при капитуляции Карса в 1855 отряду англичан п-ка Уильямса Муравьев разрешил выйти с оружием

Ну, понятно, что не только в XVIII. Вопрос тут обычно в военной целесообразности. Понятно, что войска, выпущенные из окружения усилят противника. Ну и можно взвесить, скомпенсирует ли ускорение взятия обороняемой окружёнными позиции это усиление. Когда речь шла о крепости (особенно во времена кордонной стратегии), то зачастую быстрое её взятие было намного ценнее уничтожения гарнизона.

> А вот не надо вырывать из контекста

Всё в контексте, вы просто как водится вычитали не то что написано. Написано было, что Путин тоже почему-то не рвётся всех на "Азовстали" убить побыстрее. Работает вместе с Зеленским на обеспечение выживания кого-то из гарнизона. Ровно это и означает слово "зашпаклевать".

[lesoto.livejournal.com]

Прецеденты в 21-м веке были https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_the_Church_of_the_Nativity

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

[fatangryopossum.livejournal.com]

О, Вы тоже озадачились вопросом "Ктооооооо обитает на дне океана подвала?"
Тут уже херова тонна экспертов и аналитиков успела головы сломать и друг друга слюнями обрызгать при обсуждении этой загадки.
Теперь и у Вас в комментариях ад разверзся.. ну, пока адок. Пойду почитаю.

Теперь вот организована международная кампания "Save Azovstal" (с)
"Чмотрю я в телевизор, а там все долбанулись".джпег.

Вообще, у отряда, отрезанного от своих, есть три выбора - пытаться пробиться, сражаться в окружённии, или сдаваться.(с)
У зігующих вонаби-викингов есть ещё одна прекрасная опция: не доставить врагам удовольствия лишить assoff -цев жизней и самим те самые дизни прекратить. Кацапы грызут локти, націки слагают поэмы про an heroes of 404, остальной мир благоговеет и озреневает от такой силы духа, инопланетяне одобрительно кивают и поднимают заупокойную чашку сакэ.

[agasfer.livejournal.com]

"То украинцы посылают свои последние вертолёты в самоубийственные рейсы по эвакуации "азовцев" из Мариуполя."

Есть мнение, не лишенное оснований, что Зеленский мыслит исключительно в формате проведения пиар-акций. Соотв, как его приказ азовцам не сдаваться, так и вертолетный рейд в Мариуполь являются пиар-акциями.

[fat-yankey.livejournal.com]

Зеленский в этом смысле большой молодец. Понимает значение символа. Собственно, одна его пиар-акция ("I need ammunition, not a lift") решила исход войны. Почти как акция Сталина, оставшегося в 1941 в Москве.

[nikital2014.livejournal.com]

Думаю, ларчик открывается просто — у РФ не должно быть ни одной сколько-нибудь значимой медийной победы. Уничтожение или пленение азовцев будет именно этим, особенно после того, как они сами себя раскрутили в качестве великих героев. Ну, а беспрецедентная информационная поддержка просто снесла украинцам голову и они иногда сами не совсем понимают, чего требуют и что говорят. Особенно забавно, когда одни и те же люди смеются над Марченко с её "и дост карагюнде бели олур", а потом форсят обращения Азова к Папе Римскому, Илону Маску и мировому Спортлото.

[alexandervolovi.livejournal.com]

Похоже так.

[redis.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в плен "азовцам" не попасть, их просто пристрелят при попытке сдаться, уже есть подозрительный случай с убитым азовцем, показанным на видео при сдаче в плен. Поэтому и предпринимаются попытки как-то спасти именно "азовцев". Попытка предотвратить массовое убийство.

Предлагаются варианты обмена, вывоза, интернирования, еще какие-то, нам неизвестные. Создается общественный шум, чтобы давили международные организации. Всё это параллельно с постоянными бомбежками "Азовстали". Технически понять можно, если нет военного решения, надо придумывать какое-то другое.

Судьба раненых при этом оговаривается отдельно.

Все это мое понимание, данных с мест практически не имею

[katmoor.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в плен "азовцам" не попасть, их просто пристрелят при попытке сдаться, ...

Нет уж!
Зачем сразу расстреливать людей которые знают столько интересного? Например-кто именно отдавал приказ сжечь людей в Одессе и как именно это делалось. Там сидят люди которые оччень много знают.

Ну а повесить тех кто петлю заслужил -это всегда успеем.

Ну а потом там кроме азовцев еще кое-какие интересные люди сидят......

[karlan12.livejournal.com]

Пан Куртуков, вы предлагаете руководствоваться линейной логикой при оценке блядского цирка. Это неверно. А блядской логики не существует.
По логике — надо ударить всеми силами, быстро, сильно, беспощадно — конец врагу и войне. Бьют — малыми силами, слабо, доооооолго, медленно. Почему? Нет ответа. Нет логики. Ничего не понятно.
У РФ около 1000 боевых литаков. При таком преимуществе в воздухе никакие контрудары ВСУ не могут иметь место — забомбят все в пыль. Но ВСУ проводят контрудары и имеют успех, правда ограниченный. Где логика? Нет логики.
Транспортная система Украины цела и функционирует, ВСУ перебрасываются по стране без помех. При наличии той же 1000 литаков ВВС РФ — вся электроподстанции должны лежать в руинах. Лежат? Нет? Где логика? Нет ее.
ВВС РФ очкуют С-300 ВСУ и поэтому не летают? Ну тогда зачем вообще нужна авиация которая готова воевать только при отсутствии сопротивления со стороны противника?
Блядский цирк. Логики нет, понять ничего не возможно.

[gosh100.livejournal.com]

Логика есть, но она очень странная, да. Типа это все еще спецоперация, а не война.
Поэтому качается газ, минимально страдает инфраструктура, мало и странно используется армия и все остальные приколы. То есть тем оставляется возможность как бы для функционирования территории, экономики, капитуляции хохлов и выгодных условий мира. Но если хохлы не согласны — все превращается в кафкианский бред, да.

Старик Кабаев просто не совсем в адеквате. У него есть какие-то свои конструкции, представления в голове и они местами нереалистичные. 70 лет же, деменция на пороге.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Азов" — это уже всемирно известный бренд, символ. Это аналог "Небесной Сотни" — вот и пытаются выжать из ситуации максимум для дальнейшего раздувания мифа. А руководство РФ играет по чужим правилам.

[korber111.livejournal.com]

Надуманная какая то загадка.
Зеленский ДО, заявил что кондиции мира будут подписаны референдумом. Потому что иначе начнётся развал, страна расколется на одних которых предали элиты и смирившихся.
Зеленский не дурак и не хочет этого. Украина должна выйти из войны сплоченной а не расколотой.

После Бучи, уничтожение героев-азовцев в глазах украинцев означает что никакого референдума не будет. Переговоры бессмысленны.
Это просто констатация фактов.
Приказ Путина тоже отсюда.

Потом очевидные успехи Российской армии окрылили украинцев, переговоры угасли очевидным образом. Началась война на промежуточный вариант и измор общества.
Штурм возобновился.

[katmoor.livejournal.com]

Зеленский ДО, заявил что кондиции мира будут подписаны референдумом.

ну пусть проводит референдум. Как? это его личные проблемы.

После Бучи, уничтожение героев-азовцев в глазах украинцев означает что никакого референдума не будет.

Не вижу никакой связи между предстоящей гибелью азовцев и гипотетическим референдумом.

[gosh100.livejournal.com]

"Азов" это типа лучшие укровойска, самые идейные и мотивированные. Повязанные кровавыми преступлениями, пытками и т.д. К ним очень много внимания СМИ.

Если (точнее когда) даже они сдадутся в плен — остальных уже будет в сто раз сложнее мотивировать биться до конца в назревающих неизбежных котлах.

Есть вероятность, что посыпется вообще сразу весь фронт. Поэтому столько им внимания.

Отсюда и с нашей стороны тоже повышенное внимание, но модель уже другая.
Принято решение их там помариновать без снабжения, чтоб не позволить им героически погибнуть в процессе массированного штурма (тем более свои потери не нужны).
Опять же удобно, что азовцы и сочувствующие снаружи постоянно дестабилизируют обстановку.

[fat-yankey.livejournal.com]

> лучшие укровойска, самые идейные и мотивированные. Повязанные кровавыми преступлениями, пытками и т.д

"Пьют они кровь христианских младенцев". Как же, помню.

> Есть вероятность, что посыпется вообще сразу весь фронт

Есть вероятность, что обезьяна колотя по клавиатуре напечатает "Я помню чудное мгновение". Да, спору нет, вероятность такая есть...

[katmoor.livejournal.com]

ВВС РФ очкуют С-300 ВСУ и поэтому не летают?

Анекдот про пьяного который искал часы под фонарем знаете?

[andrew-vdd.livejournal.com]

https://fat-yankey.livejournal.com/171324.html?thread=10919740#t10919740