Лягушки в молоке.

[fat_yankey]

Коллега jim_garrison выложил тут "Июньские тезисы". В качестве комментария к первому из них, перепощу-ка свой старый текст:

История с победой СССР в Войне напоминает мне басню о двух лягушках, которых угораздило упасть в бидон со сливками. Одна из них смиренно сложила лапки и пошла ко дну, другая же рассудив, что коли сложить лапки, то исход точно известен, а вот если помучатся, то кто его знает - принялась совершенно бестолково бултыхаться. От бултыханий же, может быть даже неожиданно для самой лягушки, жидкие сливки сбились в твердое масло, дав опору для прыжка к свободе. Сказка о преимуществе иррациональной веры над рациональным поведением.

Известно, что 29 июня 1941 года Сталин был настолько впечатлён успехами немецкого оружия, что был готов сложить лапки. Метко подведя итог первой неделе войны ("Всё просрали") вождь народов отбыл на дачу в Кунцево, где предался тягостным раздумиям.

Спас страну победившего пролетариата Молотов.

Устрашённые депрессией вождя, осиротевшие члены высшего руководства - Берия, Маленков, Вознесенский, Каганович, Ворошилов сбрелись к Молотову в кабинет. Хозяин кабинета высказался в том духе, что надо спасать положение. Общее мнение собравшихся выразил Вознесенский : "Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем", ввидимо предлагая тому взять венец и бармы Мономаха. Вячеслав, однако, повёл компанию в Кунцево, к депрессирующему старому вождю.

Сталин сперва подумал, что "это меня арестовывать идут", но вместо "взять его" услышал предложение возглавить новый высший орган власти - Государственный Комитет Обороны (ГОКО). Дружеский пинок помог. Выйдя из депрессии, маршал революции принялся сбивать лапками масло, резво, что та лягушка.

Росархив несколько лет назад выложил в свободный доступ полный (ну, почти) архив ГОКО и я его сейчас с интересом изучаю. С 1 июля 1941 года начинается во многом бестолковое, но несоменно энергичное бултыхание. ГОКО хватается то за одно, то за другое, одной рукой формирует сотни новых дивизий, другой поштучно распределяет грузовики. Принятые месяц назад решения меняются на противоположные, а потом обратно. Зрелище управления социалистической экономикой, конечно, фантасмагорическое. То, что это хоть как-то работало есть непостижимое господне чудо похлеще разделения вод Чёрмного моря перед Моисеем.

Однако, к середине 1943 уже наблюдается сбитое кое-где масло. К 1944 образуется сплошная корка и лягушка спасена.

Вот ещё что занятно: рациональная деятельность требует честности и трезвого осознание действительности, а вот иррациональное бултыхание гораздо лучше подпитывается враньём.

Известно, например, что Сталин в начале 1942 года на полном серьёзе полагал, что к концу года немцы с территории СССР будут изгнаны.



Оно и немудренно - сведения о потерях Вермахта, поступавшие ему, показывали, что противник выдохся. Командиры частей, донося о потерях противника врали напропалую, чтобы как-то оправдать потери у себя. Суммируясь, все эти донесения создавали впечатление, что немцы рвут последние жилы.

Вполне возможно, что если б руководство было в курсе реального соотношения потерь Красной Армии и Вермахта (а оно в 1941-42 было слегка меньше 5:1 не в нашу пользу - последние жилы рвали отнюдь не немцы), случилась бы вторая прострация. Однако, реальность была неизвестна, а мираж, созданый прикрывающими свою задницу исполнителями, создавал оптимистическую картину.

Давным-давно Фрейд с ужасом открыл, что человеком правит не рацио, а могучие стихии подсознания. Со странами и народами происходит та же фигня.

Но эта история имеет и контрапункт. В 1944-45 в роли лягушки, отчаянно бултыхающейся в молоке, выступил Гитлер. И мы все знаем, как он кончил. В басне с лягушкой результат гарантирован только если сложить лапки. Если бултыхаться может повернуться и так и эдак.

Comments

[andrew-vdd.livejournal.com]

Известно, например, что Сталин в начале 1942 года на полном серьёзе полагал, что к концу года немцы с территории СССР будут изгнаны.

А есть на это не анекдотические доказательства?

[fat-yankey.livejournal.com]

Да.

[akalashnikov02.livejournal.com]

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/1941

[fat-yankey.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B0

[vova-belkin.livejournal.com]

"Однако, к середине 1943 уже наблюдается сбитое кое-где масло. К 1944 образуется сплошная корка и лягушка спасена."

Все же никаких корок при сбивании сливочного масла не образуется.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это ж басня.

[pyshch.livejournal.com]

Версии Микояна и Хрущева (который, к слову, на месте не был) противоречат версиям Жукова и Молотова. Дело ясное, что дело темное.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не противоречат.

[fukinava.livejournal.com]

Конечно же, это миф. Сталин в ночь с 29 на 30 июня работал на даче над постановой о создании ГКО после жестокой ругани с Жуковым накануне. С утра пришли члены ПБ которые окончательно оформили текст и распределили полномочия. При этом 30 числе он ещё и перестановки на фронте организовывал и с Жуковым созванивался.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вот у вас как раз и миф.

[kabaev-sergey.livejournal.com]

Такое чувство, что с первым подходом к снаряду на тему "сбежал на дачу после начала войны" облажались и теперь мы наблюдаем второй подход к тому же снаряду — но с тезисом "общеизвестно, что 29 июня". Ну-ну. Подозреваю что подходчиков опять макнут.

[whiteferz.livejournal.com]

Но посмотреть со стороны-то приятно.

Плюс еще выступления мастеров сарказма про "асимптотическое стремление к котлам" оживляют дискурс.

Любо-дорого.

[fukinava.livejournal.com]

Безусловно вы лжец, так как у вас помимо трансляции мифа о Сталине, есть ещё личная ложь на которой вы строите своё предположение.
Это то, что Сталин не знал сведений о реальных потерях Вермахта.

[vir77.livejournal.com]

А откуда бы ему знать? То что он озвучил на 7-е ноября - курам на смех. А если он сам в это верил, то еще хуже получается.

[industry-county.livejournal.com]

Известно, например, что Сталин в начале 1942 года на полном серьёзе полагал, что к концу года немцы с территории СССР будут изгнаны. Оно и немудренно - сведения о потерях Вермахта, поступавшие ему, показывали, что противник выдохся. Командиры частей, донося о потерях противника врали напропалую, чтобы как-то оправдать потери у себя. Суммируясь, все эти донесения создавали впечатление, что немцы рвут последние жилы.

мдэ,ох уж эти коммунисты,глянем тогда как обстояли дела в странах свободных от их тлетворного влияния

[vir77.livejournal.com]

Разве не разумно сворачивать военное производство, которое через полгода, наксимум год, уже никому не нужно будет?

[vir77.livejournal.com]

А вот у меня есть подозрение (сразу скажу что доказательств нет. А если и были так их у нес с собой в могилу Молотов), что Пахан и Молотов разыграли эту сценку, в которой члены ПБ приезжают звать Пахана опять на царство. Хоть он и обделался по полной, и довел страну до ручки, но заменить, увы, некем. И сценарий возможно вдвоем написали. Два партийных журналиста.

В российской истории ближе всего к этому действу народное шествие с иконами и во главе с патриархом к Борису Годунову - умолять его на царство. Они сколько-то часов на коленях в снегу простояли перед окном Бориса.

Но и в демократических странах такое бывает когда, скажем, премьер-министр добивается подтверждения своего мандата.

[semonsemenich.livejournal.com]

мираж, созданый прикрывающими свою задницу исполнителями, создавал оптимистическую картину.
==============================================================================================
Меня в этой фразе смущает предполагающаяся наивность и доверчивость тов. Сталина к своим исполнителям. Что мы про него сегодня знаем, заставляет допускать скорее некоторую НЕдоверчивость (порой достигавшую ох..тельных размеров. С вытекающими...)
Господин (товарищ?) Исаев пишет о дублировании параллельных каналов информации по линии НКВД и партии. И вообще насыщенность штабов всевозможными стукачами.

(Правда, сам Исааев тоже отмечает избыточный оптимизм командования после Москвы.)

[oogl.livejournal.com]

Диалектика такая. Недоверчивость и есть следствие того, что система в целом не раз обманывала самого Сталина. А последовательное нарастание паранои — следствие того, принимаемые меры контроля не давали желаемого эффекта.

[soldatkichev.livejournal.com]

Ещё есть пример Франции, которая лапки сложила, а капитуляцию Германии в 1945 приняла.
Так что мораль басни совсем ускользает.

[shadow-ru.livejournal.com]

Она смогла это сделать, потому что на то была воля взрослых. Но они могли бы решить и по-другому.

[petrazmus.livejournal.com]

Зеленский — это Сталин сегодня?????:-)

[anivalmol.livejournal.com]

Да!
Сталин эпохи постмодерна.

[shadow-ru.livejournal.com]

Коллега jim_garrison выложил тут "Июньские тезисы".

По-моему какой-то набор банальностей пополам с мифами.

Известно, что 29 июня 1941 года Сталин был настолько впечатлён успехами немецкого оружия, что был готов сложить лапки. Метко подведя итог первой неделе войны ("Всё просрали") вождь народов отбыл на дачу в Кунцево, где предался тягостным раздумиям.

Спас страну победившего пролетариата Молотов.

Тут ещё надо заметить, что страну спасли и немцы, закусившие удила. Штален ведь сначала решил вернуться к ленинским принципам и заключить "сепаратный мир" с врагом, но немцы сами были впечатлены успехами своего оружия, потому решили: зачем договаривать о части, когда можно взять всё силой? Ну и в итоге получилось то, что получилось.

[irbis-s.livejournal.com]

То, что это хоть как-то работало есть непостижимое господне чудо

Полагаю, прямо наоборот, именно потому и работало, что социалистическая экономика. Капиталистическая экономика в тех условиях, полагаю, накрылась бы за считанные месяцы. Возможно, даже за недели.

[shadow-ru.livejournal.com]

Полагаю, fat_yankey как раз прав. Это типичный славянский бардак[*], ещё и многократно усиленный захватившими власть в стране чумазыми и необразованными "красными ИГИЛовцами", т.е. религиозными фанатиками.

Что до "социалистической экономики", то она была, например, у Германии в ПМВ. И при наличии у неё положительных качеств отрицательные были таковы, что в ВМВ немцы предпочли смешанную экономику, оттягивая переход на "военный социализм" до самого конца. Ну а про "большого сатану" — Соединённые Штаты — и говорить нечего.

[*] "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует" (с) приписывается графу Бурхарду Кристофу фон Миниху

[gaivor.livejournal.com]

Но эта история имеет и контрапункт. В 1944-45 в роли лягушки, отчаянно бултыхающейся в молоке, выступил Гитлер. И мы все знаем, как он кончил. В басне с лягушкой результат гарантирован только если сложить лапки. Если бултыхаться может повернуться и так и эдак.

Франция 1870-71 — ещё один классический пример. Пытались, но... Всё таки, помимо слепой веры необходимы, видимо, некие объективные условия, позволяющие трепыхающемуся довести молоко до состояния сметаны. Нечто вроде толстовской формулы "Дух войска есть множитель на массу, дающий произведение силы. Определить и выразить значение духа войска, этого неизвестного множителя, есть задача науки" — с заменой духа на к примеру, территорию.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вполне возможно, что если б руководство было в курсе реального соотношения потерь Красной Армии и Вермахта (а оно в 1941-42 было слегка меньше 5:1 не в нашу пользу - последние жилы рвали отнюдь не немцы), случилась бы вторая прострация.
---

Я тоже об этом думал.

Возможно, после Вязьмы что-то вроде истерики с упадком сил было (немудрено), когда, если верить Коневу в изложении Симонова, "Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить сложившееся положение". Вот тут И.С. Конев почувствовал крайнюю растерянность Сталина, отсутствие волевого начала."

[fat-yankey.livejournal.com]

> Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, ... товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить сложившееся положение

Это, кстати, перекликается с тостом Сталина на победном приёме 24 мая 1945, где он высказался: "У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–42 гг. ... Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду ... Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся"

То есть вот ощущал он глубину просёра, и это его мучало, требовало оправданий. Он поставил себе вполне трезвую оценку — такое правительство как его, по гамбургскому счёту стоило бы убрать. Оправдание, он конечно нашёл — всё-таки "сложившееся положение" было исправлено при его деятельном участии. Но, думаю, в период больших поражений 1941-42 года мог с собой не справляться. То есть вполне правдоподобный рассказ у Симонова.

[anivalmol.livejournal.com]

При любых результатах уйдет в забвение.
И не столько из-за интереса к этой войне, сколько из-за гипертрофированного пафоса к той войне.

[whiteferz.livejournal.com]

Да нет никакого гипертрофированного.

Американцы не все и помнят, за кого тогда была Москва.

Европейцы вообще пытаются всё забыть.

Русские и китайцы просто помнят своих дедов, это нормально.

Собственно, потому и победят сейчас.

[slon357.livejournal.com]

Мы, патриотические россияне, возмущены этими зарубежными фальсификациями истории, принижающими мудрую роль Вождя. И негодуем.

[diletant-1322.livejournal.com]

А причём здесь путин?

[whiteferz.livejournal.com]

В европейском дискурсе Путин — это Гитлер, а Зеленский — это Сталин, который победит Гитлера.

Потому что кто-то должен.

[b-graf.livejournal.com]

Еще в первой половине 1942 г. в сов.печати сообщалось о потерях немцев 7 млн. чел. — мой батюшка (тогда 13-14 лет от роду) отметил это у себя в записной книжке.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да. Именно такие цифры фигурировали.

[fg16.livejournal.com]

Гитлер никогда так не вёл. 23 апреля 1945 Геринг направил ему телеграмму, где сообщил о намерениях возглавить Германию на время пребывания Гитлера в окруженном Берлине. В ответ тот обвинил Геринга в попытке переворота, снял со всех должностей и приказал арестовать. 28 апреля кто то занёс в бункер газету, где сообщалось о переговорах Гиммлера с западными странами. Хотя это сообщение не соответствовало действительности, там не рассматривали Гиммлера как фигуру для переговоров. Но Гитлер отстранил Гиммлера и не включил в текст завещания. Т.е. до последнего издыхания Гитлер сохранял полноту власти, у него и в мыслях не было, чтобы под влиянием поражений отойти, например, от руководства Вермахтом.
Гитлер в конце войны хотел сдаться, ему не давали этого сделать. Те же Геринг, Гиммлер указывали на юг, у нас там альпийская крепость. Последний бой таки дадим. А у Гитлера стратегия, держаться в опорных пунктах, пока союзники не рассорятся. В Альпах пришлось бы от такой стратегии отказываться, пытаться куда то наступать. И он решил, оставшись в Берлине, максимально ухудшить военное положение и утащить за собой в могилу руководство. Несчастный Геббельс, поначалу категорически не хотел сдаваться, но куда ему с женой и детьми прорываться, как приказал Гитлер, мелкими группами. В третьей декаде апреля Гитлер стал ненужным для немцев центром притяжения сил. В дневнике дочери Геббельса записи, в семье до последнего верили, фюрер одумается и вылетит на юг.

[katmoor.livejournal.com]

Насчет потерь противника надо понимать такое.

Вот поступает доклад о том, что противник потерял на этом участке убитыми и РАНЕНЫМИ до 10 тыс чел.

А сколько из этого числа убитых а сколько раненых?
А сколько раненых не довезли до госпиталей?
А сколько из тех которых довезли вернутся в строй?

В краткосрочном плане это не играет роли. Важно что на этом участке фронта на 10 тысяч солдат стало меньше.

Но делать на основе суммирования таких сводок долгосрочные прогнозы- это как-то несерьёзно.

[george-grey.livejournal.com]

Сталин знал что у СССР и Германии разный технологический уровень. Сталин знал с каким материалом ему приходится работать. Именно поэтому Сталин послал товарища Молотова в США чтобы тот на коленях умолял дать хоть какую-нибудь помощь.

А кампания 1942го года — это, конечно, провал. Ну или успех немцев, тут уж как посмотреть. К примеру, в том же Демянске битва за рамушевский коридор — ну кто там виноват? Просто у немцев ВНЕЗАПНО нашлись герои. И, сука, невовремя...

[russ-79.livejournal.com]

\\\И мы все знаем, как он кончил///

счастливо умер в глубокой старости в Южной Америке в 70-х, пойдя на размен с союзниками — Штатам бомбу, Советам — ракеты (и космос).

[fg16.livejournal.com]

Андропов зачем то приказал трупы Гитлера и Евы Браун кремировать. Королевский замок в Кёнигсберге тоже его рук дело. Нет никаких доказательств, что Гитлер из Берлина выехал. После войны его искали по всему миру, как раз подозревая, что улизнул. Спецслужбы тоже ничего.