fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Коллега [livejournal.com profile] sergiovillaggio в последнем ролике рассказал занятную историю. Дескать, Уборевич, в своё время, протестовал против коллективизации, потому что она уничтожает кулачество, а мелкий хозяин (он же "средний класс") это главная социальная страта, поставляющая унтер-офицерский материал. К сожалению, проследить происхождение этой истории дальше лекции в Нижегородском доме офицеров не удалось, так что запишем пока по разряду баек.

Интересен, однако, контекст в котором байка была рассказана. Контекстом было утверждение, о том, что у итальянцев не было заметного среднего класса, а потому не было и достойного унтер-офицерского корпуса. Замечу, что достойного унтер-офицерского корпуса не было также у СССР, то есть байка про Уборевича была вполне уместна. Кроме Италии и СССР, вспоминается, скажем, Румыния. Насколько можно судить, та же беда была и в Испании. Наверное и в других бедных странах типа Болгарии, Греции и т.д.

При этом, унтер-офицер в войнах Новейшего времени становился ключевой фигурой. Если с XVII века и до Первой мировой низшей тактической ("манёвренной", как бы сказали в странах НАТО) единицей была рота, а значит тактическое командование начиналось с капитана (лейтенант был всего лишь заместителем капитана, то есть самостоятельного командование не имел), то Первая мировая сперва разбила роту на взводы, дав самостоятельное командование лейтенанту, а затем разбила взводы на отделения, сделав базовым уровнем тактического командования сержанта, унтер-офицера. Вторая мировая двинулась дальше, и разбила уже отделение, потребовав тактических навыков уже и от капрала. То есть низкое качество унтер-офицеров било по армии больно.

И в общем-то идея, что структура армии воспроизводит структуру общества выглядит правдоподобной. В этой схеме правящему классу соответствует офицерский корпус, среднему классу - унтер-офицерский, а простонародью - рядовые. И, в общем-то, можно подобрать аргументы к тому, что именно мелкие хозяйчики дают лучших унтер-офицеров (как свободные крестьяне дают лучшую пехоту). У них есть навык принятия самостоятельных решений, а у многих так и управления наёмным персоналом.

Ну и в принципе, идея, что особенности общества отражаются в особенностях армии находит много подтверждений. Навыки, которые человек впитывает с детства усвоены намного лучше, чем те, которые в него путаются впихнуть в учебке за полгода. Балеарские пращники были лучше других, потому что там это было национальной забавой. Бурский пацан с детства умел скакать, стрелять и подкрадываться, поэтому буры легко создали конную милицию, доставившую так много проблем англичанам.

Да, идея правдоподобная.

Но не будем уподобляться безумному коллеге [livejournal.com profile] andrew_vdd, который то, что ему кажется правдоподобным считает действительным. Хотелось бы каких-нибудь реальных свидетельств. Действительно ли основу унтер-офицерского корпуса стран, с хорошими унтерами, составляет средний класс? Не подскажет ли кто каких-нибудь текстов по социальному составу унтер-офицерского корпуса, скажем, Германии?

Date: 2022-06-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] valera zviagin (from livejournal.com)
Какие бы у пришедшего в армию человека не были лидерские качества желаемым сержантом в советско-российской армии он не станет. В армии у сержанта нет власти by designe. Он ею не наделен уставом, вся власть у офицеров. Сержант может принимать и увольнять солдат? Нет. Может менять свой личный состав другими способами? Нет. Может платить им зарплату меньше или больше? Нет. При помощи какого инструмента он управляет-то тогда? Выговор, благодарность(похлопывание по плечу) и лишение увольнения, которые не дают офицеры, лишать нечего. Поэтому власть в советско-российской армии не у сержантов, а у неуставных лидеров. У дедов и у кавказцев. Управляют они кулаками.

То есть сначала системные решения. Бюджет армии и устав армии. Затем только начинаем искать группу в народе которая подходит. Не ранее. То есть до сортировки подходящего человеческого контингента еще срать да срать. Это Думу(Верховный совет) надо перетряхнуть сначала, она бюджет армии по статьям расписывает и утверждает. Потом офицеров в армии "построить", ограничив их власть уставом, передав часть власти сержантам.

Как ограничить власть офицера и сделать рабочий устав? Вы власть полицейского от власти закона отличаете? Правильно, для верховенства закона, а не верховенства полицейского закон трактует и разрешает споры между полицейским и гражданином судья. В армии аналогично, сейчас власти устава нет, есть власть офицера. Устав и закон должен трактовать не военнослужащий, со звездочками или без, а судья. Споры по закону и уставу между военнослужащими должен разрешать судья, а не вышестоящий офицер. Обеспечивать претворение в жизнь решений суда должны не офицеры, а военная полиция.

Тогда закон и устав в армии перестанет быть фикцией. Тогда исчезнет армейское "ты начальник — я дурак, я начальник-ты дурак". Взаимоотношения заданы работающим уставом и законом, а не произволом начальника.

Да, армия и общество взаимосвязаны, но связь не такая прямолинейная как представляется. Армия общественный институт. Зависит от качества общества и построенных обществом институтов. То есть должен быть рабочий законодательный орган, должны быть рабочие суды, должны быть рабочие правоохранительные органы. Только потом у вас появятся нормальные сержанты в армии. Не со счастьем СССР и РФ иметь нормальный сержантский корпус.

Date: 2022-06-27 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Затем только начинаем искать группу в народе которая подходит.

Можно и так, конечно. Только вот случай Донбасса являет нам пример обратного: у людей получается ровно там, где сложилась кучка единомышленников. Потому что всё в этом мире делается людьми и через людей. Ну а где подходящих людей нет (на индивидуальном уровне или как класса), там ничего и не получится.

Это Думу(Верховный совет) надо перетряхнуть сначала, она бюджет армии по статьям расписывает и утверждает. Потом офицеров в армии "построить", ограничив их власть уставом, передав часть власти сержантам.

Это советское представление об армии, как "зеркале общества". Реально же армия это сливки общества. Вроде академии (академических учёных). Поэтому общество в целом и государственный аппарат могут быть глупыми, необразованными, коррумпированными и т.д., а армия хорошей. Как в Латинской Америке, например.

Date: 2022-06-27 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
А почему не ставить кавказцев сержантами?
Всё проблемы решатся сразу и дедовщины не будет, войска станут дисциплинированными и управляемыми.

Date: 2022-06-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] valera zviagin (from livejournal.com)
Зачем тогда сужать контингент кандидатов. Просто прописать в устав армии телесные наказания как было до 1917 года. Число убитых и покалеченных в казармах в армии даже уменьшится. Одно дело бьет кулаком в голову кавказец неизвестно с каким результатом, другое дело бьет шомполами или шпицрутенами по спине специально обученный человек. При современных технологиях станок роботизированный можно разработать. Прогнозируемый результат и медик присутствует на экзекуции. Унтера Кирпичникова по кличке Мордобой в каждый взвод.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios