"А что там у хохлов?"

[fat_yankey]

Мне тут пеняют, что в нынешней войне я нахожу недостатки только у армии агрессора, а обороняющихся критике не подвергаю. Просят подвергнуть.

На мой взгляд такой дисбаланс в освещении есть следствие дисбаланса сил. Если Голиаф выходит против Давида и убивает того с одного удара, ничего интересного в этом нет. Это ожидаемый ход событий - сила ломит солому. Ума тут много не надо. Рутина. Интересно только обратное - Давид убивающий Голиафа. Тут-то и хочется раскопать, что же такое хитрое придумал Давид, и где же лажанулся Голиаф, что вся его сила оказалась не у дел.

Финская война, например, освещается именно так. Ну, понятно, что всегда найдутся "патриоты, изготовленные из особо ценных пород дерева", которые возьмутся рассказывать про то, что СССР в Зимней войне проломил неприступную линию самых современных укреплений, и победил не маленькую Финляндию, а могучий блок НАТ... ой, простите Англию, Францию и США. Но чего с деревом разговаривать? Самое интересное и неожиданное на той войне - это конечно же манёвренная оборона. Как её организовать и как с ней бороться. Интересна живучесть ВВС - финны летали до самого конца войны, несмотря на колоссальное превосходство противника в воздухе. Интересны уроки большой стратегии для маленького одинокого государства. С советской стороны интересны в основном ошибки. Как делать не надо.

В нынешней войне на Украине, конечно, картина Давида и Голиафа сильно смазана. Даже в перый период войны, когда агрессор имел примерно полуторное превосходство в численности личного состава в соединениях регулярных сил, это соотношение сильно менялось при выходе наступающих войск к большим городам, где в действие вступала тероборона, нацгвардия и даже полиция. Примерно с мая (а может и раньше) обороняющиеся имеют преимущество в общей численности личного состава, за счёт подъёма резервистов. Агрессор же до сих пор сохраняет существенное материальное и техническое превосходство. Поэтому общая картина войны получается асимметричной - армия пехоты против армии огня и техники. Не то, чтоб прямо Роркс-Дрифт, но слегка похоже.

Но давайте ближе к теме. Поговорим про украинские факапы.

Стержневой факап - это, конечно, прорыв агрессора из Крыма в начале войны. Судя по доступной информации, бой на перешейке просто не дали. Российские войска прошли перешеек в маршевых колоннах и в таком же порядке проследовали дальше. 59-ю бригаду застали возле Херсона со спущенными штанами, в учебных лагерях, а не на позициях. Это факап стратегического уровня, потому как существенным образом изменил ход войны в Российскую пользу. Последствия ощущаются до сих пор.

Кроме того, этот факап создал предпосылки уже для следующего факапа. Я, конечно же, про Мариупольский котёл. Уровень здесь уже оперативный, не стратегический, но тем не менее - бесполезно потеряны две бригады, в том числе одна первоклассная (я о 36-й бригаде морской пехоты имени "контр-адмирала" Белинского) и отдельные части. При том, что вполне имелась возможность избежать этого котла при своевременном отводе войск.

Если прорыв агрессора из Крыма это чистый, можно сказать эталонный факап: удара ждали, даже учения проводили по его отражению, а в итоге - пшик, то прорыв агрессора через Чернобыль на Киев это полуфакап. Примерно, как пропущеный немецкий удар в Арденнах перед рождеством 1944 года. Условия местности и бедность сети коммуникаций вдоль Киевского водохранилища в принципе дают возможность сильно наказать наступающего. Если, конечно, ожидать оттуда удар и подготовить "наказание". Видимо, обороняющийся попал в ту же ловушку, что и Брэдли в 1944 - с его точки зрения, при таких рисках наказания, наступать там было незачем. Не штурмовать же трёхмиллионный город силами группировки, которую можно снабжать через эту кишку? В итоге, удар пропустили, и агрессор вышел к окраинам Киева. Энергичные действия позволили не дать этому факапу перерасти в катастрофу, стратегических последствий факап не имел, а в итоге даже обернулся поражением агрессора, но факап - есть факап.

Есть и эпизоды которым оценку дать трудно. Это, в частности, оборона Северодонецка и Лисичанска. Да, "асимптотическое приближение к котлам" котлами не увенчалось. Как я уже писал ранее при наблюдаемых темпах продвижения войск агрессора, обороняющимся чтобы попасть в котёл нужно очень сильно постараться". Обороняющиеся, однако, старались. Вышли из мешка в самый последний момент. При этом известно, что в мешке обороняться заметно менее эффективно, чем на прямом фронте. Коллега jim_garrison полагает, что иного смысла, кроме политического, в удержании Северодонецка и Лисичанска не найти. Я там поспорил для порядка, но на самом деле заметного оперативного смысла, оправдывающего риски, и мне не видно. При этом, военному (и, я надеюсь, политическому) руководству должно было быть очевидно, что оставление этих городов - только вопрос времени. В принципе, американские уставы называют выигрыш времени одной из возможных целей area defense. Но тут выигрывалось не "оперативное время", а "политическое время", и я в общем не вижу куда пошёл этот выигрыш. То есть вот какие-то политические результаты, которые были бы достигнуты, пока Северодонцек и Лисичанск были в украинских руках, и которые никак бы не могли быть достигнуты в случае их утери. В общем, сложно понять - то ли дурное решение, то ли разумное.

Кроме эпизодов можно обратить внимание на практики.

Я уже отмечал, что на украинской стороне совершенно не видно работы органов оперативного управления. Собственно, проводимых операций. Координации действий частей и соединений в рамках единого замысла. Видны усилия операторов по созданию группировок и пергруппировкам, но не по оперативному руководству войсками. Они несомненно есть, штабы же работают, но проявлений незаметно. Работа штабов остаётся вещью в себе, в явлении операций не видать, видно реакции, но не план. Впрочем, то же относится и к руководству войск агрессора.

К дурной практике можно отнести и использование тербатов и видимо даже целых бригад теробороны в первом эшелоне, а иногда и прямо на передовой. Не думаю, что слаженность и сколоченность тербатов настолько высоки, что оправдывает применение их как отдельных частей, а не как маршевых пополнений. Опять-таки отсылаю к Стругацким и эпизоду с дикобразами и бойцовыми котами из их "Парня из преисподней", где живенько так описано всё вот это.

Совершенным идиотизмом можно назвать "артиллерийскую охоту", которой заполнен весь ютуб, когда бравые воены снимают с квадрокоптера уничтожение пехотного отделения десятью снарядами. Насколько можно судить, снарядов у украинской армии мало. Один из главнейших принципов современного военного искусства - взаимодействие (combined arms). Снаряды лучше бы тратить в рамках выполнения тактической задачи, когда за ударом артиллерии следует атака, приводящая к каким-нибудь тактическим результатам.

Ну вот как-то так.

Comments

[fat-yankey.livejournal.com]

> есть и видео, где 10 снарядами выносят батарею РСЗО (4 единицы). 2 минуты - и батареи нет.

Ну. Материал уничтожен, а тактических результатов никаких. Attrition warfare как оно есть.

[pa3-2.livejournal.com]

Насколько можно судить, снарядов у украинской армии мало
================
Но, на обстрелы Донецка — находятся, что характерно.

[fat-yankey.livejournal.com]

...раздался голос методички.

[jim-garrison.livejournal.com]

Я, кстати, не имел в виду сказать, что вести сражение в районе Лисичанска-Северодонецка и Горского-Золотого вести не следовало.

Бог его знает, возможно, оно помогло получить статус кандидата в члены ЕС, набрать другие политические очки, и вывести баланс не так просто.

Но вот противоречие политических и военных резонов там было очевидно.

[leonid kostin (from livejournal.com)]

У ВСУ не было альтернативы , при попытке отойти х бы размазали по дорогам с воздуха и артиллерией , а так они вывели остатки личного состава лесами , технику бы потеряли в любом случае . Бонусом время на подготовку нового рубежа .
Авторская аналогия с Давидом и Голиафом сильно некорректна , Давид прячется в толпе женщин и детей ...

[yankel.livejournal.com]

А известно какие части ВСУ стояли на перешейке?

[agasfer.livejournal.com]

Я бы добавил полную беспомощность ВСУ в контрнаступлениях. Все они закончились факапами.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я пока не наблюдал ни одного контрнаступления ВСУ.

[aeromamont.livejournal.com]

Интересовала не столько критика, сколько анализ и оценка действий оппонента. А то после постов было ощущение, что в конфликте участвует вообще одна сторона.
Больше интересуют успехи ВСУ. Они лишили инициативы наступающих. Не дали действовать авиации противника безнаказанно. Откуда-то берут точную и своевременную развед. информацию, фантастически умело ею пользуются, безошибочно находя слабые места противника и делая болезненные уколы. При этом работы органов оперативного управления не видно.
Не армия, а загадка прямо.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Они лишили инициативы наступающих

Нет, агрессор всё ещё владеет инициативой.

> безошибочно находя слабые места противника и делая болезненные уколы

Этого что-то не наблюдается. Не видел эксплуатации слабых мест противника. Болезненные уколы — это да. То склад взорвут, то "Москву" потопят. Но вот слабых мест, нет, не эксплуатируют.

[euthanasepam.livejournal.com]

То, что здесь постоянно заявляет лахтинский десант экспертов — о планомерном и прочая «перемалывании» наступающими потеряшками украинских сил — на самом деле происходит с точностью до наоборот: силы агрессора постепенно снижаются в качестве, теряя подготовленный людской ресурс, убивающийся в абсурдных операциях бездарно и невосполнимо.

Вместо «армат» незваные гости с Zапаребрика пригоняют с хранения всякий потешный антиквариат. Авиации РФ больше, можно сказать, на поле боя нет (а вспомним, как вся пропагандонская артель кричала о её тотальном господстве в небе). Запас ракет — выстрелян бесполезно, урона ощутимого за 4 месяца не нанесли. Бронепоезда, Карл! ЧФ РФ опозорен и, вероятно, в близком будущем будет уничтожен как боевая сила. Ну, артиллерия — так она до износа стволов, иные «боевые мурзики» уже плачутся.

Никаких военных успехов интервенты не достигли. Политические результаты 4 месяцев — катастрофические. Возможности отмотать назад у кремля после Бучи и Мариуполя больше нет. Общая перспектива РФ… ну, понятна, писать о ней много слов не вижу смысла.

Единственный, но зато несомненный и колоссальный успех агрессором достигнут во вранье пропагандонов и кремлеботов. :)

[fat-yankey.livejournal.com]

> Никаких военных успехов интервенты не достигли

Агрессор захватил почти 15% территории Украины. Это — успех. Можно спорить военный или нет, но по крайней мере добытый военной силой.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

По моему диванному мнению ситуация следующая.

Российская армия тюремного типа столкнулась с армией ополчения. На низовом уровне ополчение гораздо эффективнее — инициатива, восприимчивость к доступным технологическим возможностям, прежде всего коммерческим, в целом качество л/с.

Однако это ополчение не отрастило голову — голова советская. Поэтому на уровне ВС в целом ситуация исключительно плохая — причем плохая в каждом компоненте. Даже ВС РФ подготовились к специальной военной операции лучше — по крайней мере не оставались без снарядов и стволов за 3 месяца. Вопрос "Где вы были 8 лет?" по отношению к руководству Украины более чем уместен. К своей битве с Волдемортом украинский Гарри Поттер оказался готов процентов на 10.

Фактически ВСУ перешли или почти перешли в статус прокси — какие задачи им разрешат выполнять, какие ресурсы им для этого выделят сторонние игроки, — такие и будут решаться. Смешно сказать, но сейчас Путин полностью прав, и про марионеточный режим, и про отсутствие субъектности, и про боевых хомячков.

К сожалению, параллельно мы наблюдаем, хм, кризис лидерства в США. Поэтому вероятность, что Украину сдадут как пустые бутылки, по типу курдов, по-прежнему весьма высока. Их бы сдали сразу, в феврале (см попытки вывезти из страны Зеленского), но тут нашла коса на камень.

По поводу факапов. Очень многие по прежнему удивлены тем фактом, что ВСУ к 26-му февраля не взяли штурмом пропускные пункты на польской границе, размахивая дипломами ЛГБТКА+++, полученными от инструкторов НАТО. Если это приятное или неприятное событие оставить за скобками, то действия ВСУ очень плохие. Гениальный план наступления по 10 направлениям не мог не кончиться хотя бы локальной катастрофой для ВС РФ — никакой катастрофы не произошло. Кстати вспомнили Арденны — как тогда немецкие силы не должны были выйти из котла, так и из-под Киева никто не должен был уйти. Но ушли с, хм, победой и трофеями.

Так что разговоры о победах ВСУ сильно раздражают. Кажется стоило бы уже избавиться от пустого бахвальства, в нынешней-то ситуации.

[place-of-pi.livejournal.com]

> из-под Киева никто не должен был уйти. Но ушли с, хм, победой и трофеями.

из-под Киева ушли с победой? Это марка стиральной машинки?

[fukinava.livejournal.com]

Где вы там нашли полуторное превосходство группировки ВС РФ над ВСУ мне непонятно.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не ВС РФ, а армии агрессора. Куда помимо ВС РФ входят силы ЛДНР.

Общее превосходство сил вторжения над обороняющимся по боевому составу больше полуторного, но меньше двойного (https://fat-yankey.livejournal.com/167988.html)

[vakhnenko.livejournal.com]

> Стержневой факап - это, конечно, прорыв агрессора из Крыма в начале войны

О да. В первые дни казалось, что Украина всё же не устоит и посыпется.

Сами украинцы делают довольно толстые намеки на предательство, вплоть до слухов о том что в районе перешейка то ли вообще не было минных полей, то ли их сняли. Что была на деле узнаем уже после войны.

> Кроме того, этот факап создал предпосылки уже для следующего факапа. Я, конечно же, про Мариупольский котёл

Ммм. В принципе, то что в районе марта россияне перебросили дополнительные силы для штурма Мариуполя могло дать бесценное время для стабилизации других фронтов. Но опять же, узнаем что и как после войны.

> тут выигрывалось не "оперативное время", а "политическое время", и я в общем не вижу куда пошёл этот выигрыш

Ну как. На медленное возрастание* поставок по ленд-лизу, на обучение людей. Тот же химарсинг идет довольно неплохо уже судя по всему, и это лишь четыре пусковые.

* на оные судя, видимо, сильно влияют резонансые штуки типа недавней ракеты в торговый центр. Тут уже от украинцев мало что зависит, но если тянуть время — россияне будут продолжать делать такие факапы, хотя бы как минимум потому, что они пускают Х-22 по городам, ибо других ракет уже мало, и гражданские жертвы для них маловажны.

> Совершенным идиотизмом можно назвать "артиллерийскую охоту", которой заполнен весь ютуб, когда бравые воены снимают с квадрокоптера уничтожение пехотного отделения десятью снарядами. Насколько можно судить, снарядов у украинской армии мало

С одной стороны да, с другой если переходить на оружие НАТО — можно начинать добивать снаряды для советских систем. Вон, недавно ВСУ начали куда охотнее пулять Точками-У, потому что GMLRS могут более-менее закрыть эту нишу (и поставки ATACMS не за горами).

---

Отдельно отмечу тактический момент который лично мне не нравится. Украинцы используют вещи вроде химарса и цезара побатарейно (в недавнем видосе на дороге было сразу три химарса из четырех имеющихся на ЛБС у ВСУ). У украинцев пока слишком мало образцов такого оружия чтобы складывать столь много яиц в одну корзину, причем само оно может дать прикурить даже одной установкой, особенно химарсэ

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Украинцы используют вещи вроде химарса и цезара побатарейно

Тут все-таки нужны детали. Фактически и современная артиллерия с хотя бы M1156 Precision Guidance Kit, не говоря о M982 Excalibur — это тактический ракетный комплекс. Пока нет понимания, могут ли ВСУ использовать технику таким образом — или они просто механически меняют "Акации" на "Крабов", а Ураганы на Хаймарсы.

[vit-r.livejournal.com]

Касьянов.ком, 2022-06-16 (https://t.me/kasjanovcom/1370):

[...] Теперь смотрим на Украину. Война идёт восьмой год. Широкомасштабная война - четвёртый месяц. Произведено за это время в Украине новых танков - ноль, новых самолётов - ноль, новых орудий - ноль, новых снарядов - ноль (не считая пробных, рекламных, натовского калибра 155 мм, за 5 тыс евро штука), новых пулемётов - ноль, новых автоматов - ноль, новых винтовок - ноль, новых патронов - ноль...

(Пара цитат вдогонку предыдущему / 3.9 kB / 2022-06-17 (https://vit-r.dreamwidth.org/1165796.html?style=light) )

Основная проблема украинской обороны в том, что вся концепция построена на выпрашивании Оружия НАТО™

Потому и Мариуполь, и Северодонецк. И всё остальное. Плюс, никто ни за что не отвечает, а потому бардак.

Можно посмотреть хотя бы последнюю историю с запретом-скандалом-разрешением передвижения военнообязанных.

Ну и, да. СБУ мышей не ловит. Последнего -- последнего ли? -- из агентов Кремля в командовании поймали уже после провала Блицкрига ZZ.

Ах, да. Что это я. https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/29/7335636/

Скандальный экс-начальник Главного управления внутренней безопасности СБУ, бригадный генерал Андрей Наумов выехал за границу за считанные часы до полномасштабного вторжения РФ в Украину 24 февраля, его деятельность расследуют правоохранители по статье "государственная измена".

[misguard.livejournal.com]

Ну, танкоремонтные мастерские работают, в том числе трофеечная (от видео с покатушками на тыр-90 с желто-белым флажком у многих в патриотической тусовочке сожгло зад), а вот даже по артиллерийским стволам боль-печаль.

[andrew-vdd.livejournal.com]

Если Голиаф выходит против Давида

Все же если рассматривать полную картину и смотреть на все фронты, то Россия выходит Давидом, сражающимся против банды США-ЕС-Япония и т.д., а Украина выступает в роли малолетнего гопника (шкета), которого послали старшие дать пинка прохожему, которого хотят избить и ограбить. Вне зависимости от поведения прохожего, его будут бить.
На данный момент прохожий легонько бьет шкета, а взрослые члены банды не дают ему по настоящему бить шкета.

[cookiec3333.livejournal.com]

> выходит Давидом, сражающимся против банды США-ЕС-Япония

Начался скулеж с оправданиями. "Уууу, мы не взяяяли Киееев, потомууу что там баааанда".
Но хоть забавно скулите.

[palestinets1977.livejournal.com]

Начало боевых действий характеризовалось нанесением красными мощных ударов сразу на нескольких направлениях с целью беспрепятственно занять Киев, создать предпосылки к окружению и капитуляции донбасско-луганской группировки ВСУ и выйти на границу с Молдовой. Со стороны Крыма заходил хорошо подготовленный 22-й ак, кроме того, там были заранее созданы необходимые запасы материальных ресурсов и налажено бесперебойное обеспечение войск, что вкупе с растаскиванием сил ВСУ по нескольким направлениям предопределило относительно быстрое продвижение красных на юге. Тем не менее, благодаря 3-месячной обороне Мариуполя силами полка НГ «Азов», 36-й обрмп, 12-й обрто и пограничников синим удалось сковать так необходимые красным на Донбасе 2 бригады морской пехоты, 1 мотострелковую дивизию, ряд артиллерийских частей. Кстати, 36-я бригада не уничтожена, а продолжает вести боевые действия, видимо , на юге.
Организация управления ВСУ хорошо известна: Главком — ГШ — Командование ООС — оперативные командования/командование группировки ОС — оперативно-тактические группировки — бригады. Все войска действуют по единому замыслу, проводя оборонительную операцию в ОРДЛО, сковывающие действия на херсонском, запорожском и харьковском направлениях для перехода там в наступление и разгрома противника. Пока командование ВСУ грубых ошибок в управлении войсками не допустило, примером чего служит манёвренная оборона на луганском направлении и своевременный отвод оттуда войск на заранее подготовленные рубежи. Так,
на донбасско-луганском направлении красные изначально сосредоточили примерно 60 % своих БТГр и сделали ставку на массированное применение ракетно-артиллерийского вооружения с целью запечатывания и уничтожения противостоящей им группировки войск ВСУ. Однако мы видим, как замысел наступающих разбился о действия обороняющихся: за 2 месяца интенсивных боев на крайне ограниченном северодонецком театре фактически сточилась Центральная группировка войск и 2-й ак 8-й гв. армии, да так, что Верховный главнокомандующий был вынужден публично объявить о необходимости «дать войскам время на отдых». Поэтому в маневренной обороне Северодонецка, когда под шквальным огнём синие оттянулись из города, дали зайти туда силам красных, а потом броском вернулись на укреплённые заводские позиции и нивелировали огневое превосходство противника, был военный, а не только политический смысл. При этом тероборонцы составляют не более 25 % обороняющихся в ОРДЛО сил ВСУ.
Вообще, эти игры по правилам красных будут продолжаться ВСУ ровно до того момента пока они не сравняются по огневым возможностям с противником, после чего мы увидим совершенно иную картину. Впрочем, похоже, команда Залужного уже нашла ключик к решению этой проблемы, начав методично выбивать HIMARS склады с боеприпасами и командные пункты красных в их оперативном тылу.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Со стороны Крыма заходил хорошо подготовленный 22-й ак, кроме того, там были заранее созданы необходимые запасы материальных ресурсов и налажено бесперебойное обеспечение войск, что вкупе с растаскиванием сил ВСУ по нескольким направлениям предопределило относительно быстрое продвижение красных на юге

Интересно было бы услышать, что же такое предопределило отсутствие обороны перешейка?

> обороне Мариуполя силами полка НГ «Азов», 36-й обрмп, 12-й обрто и пограничников

12-я бригада — не "то", а "нг". И "Азов" — её часть. Иначе говоря, в Мариуполе было две бригады — 36-я морской пехоты и 12-я нацгвардии (оперативного назначения).

> благодаря 3-месячной обороне Мариуполя ... синим удалось сковать так необходимые красным на Донбасе 2 бригады морской пехоты, 1 мотострелковую дивизию

Они могли с тем же успехом обороняться прямо на Донбассе против тех же сил синих. Это такой "оправданс" в стиле Исаева. Он любит рассказывать, как укладывание в землю десятков тысяч солдат в ходе операции "Марс" не дало немцам перебросить какие-то танковые дивизии под Сталинград. Однако же чем было бы хуже если бы те же самые десятки тысяч послали под Сталинград воевать с теми же танковыми дивизиями — не объясняет.

В случае с Мариуполем как раз всё очевидно — войска в окружении дерутся хуже, чем подключённые к нормальному тыловому снабжению. Потому, что не могут в достаточной мере восстанавливать свою боеспособность после боёв. То есть их бить легче.

> Пока командование ВСУ грубых ошибок в управлении войсками не допустило,

Но и звёзд с неба не хватало. Например, ни разу не наказало наступающих. Наступающий — уязвим, как черепаха выртянувшая шею из под пациря. На этом основана концепция мобильной обороны (не путать с манёвренной обороной и активной обороной). Ну вот ни разу на оперативном уровне наступающим по шее не дали.

> Вообще, эти игры по правилам красных будут продолжаться ВСУ ровно до того момента пока они не сравняются по огневым возможностям с противником

Не очень понятно, когда это произойдёт.

[euthanasepam.livejournal.com]

Войны́ такого характера, какой мы видим где-то с начала весны по сию пору, особенно после начала мощно разрекламированной «битвы за Бамбас», никто не планировал. Интервенты высаживали свои десанты и ехали посуху колоннами, исходя из иных и достаточно понятных замыслов, это не бином Ньютона. Но «что-то пошло не так» и десанты были разгромлены, элитные части уничтожены прямо в колоннах и частью при попытках окружать и штурмовать города, внезапность потеряна, а противник агрессора ВНЕЗАПНО вырос из кучки националистов, о которых врал телевизор, до десятков миллионов людей, которые готовы обороняться.

Кажется, в комментах к предыдущим записям я писал своё мнение: после того, как были расстроены первоначальные российские замыслы и разбиты российские десанты, контингенты на севере и на востоке — то есть блицкриг потерпел фиаско, — а мировое сообщество отреагировало известным образом, война для РФ уже была проиграна. Это было ясно (лично мне, по крайней мере) ещё в первые дни. Несмотря на отдельные успехи — захват Мариуполя и приморской полосы на юге: эти небольшие территориальные захваты не решают никаких важных военных и политических задач. Они могут быть рассмотрены в сложившихся условиях как временный утешительный приз, не более.

Собственно военная составляющая войны постепенно менялась, меняется и будет меняться в пользу Украины. Подвижная оборона, благодаря которой выигрывается «политическое» время — важная составляющая этих изменений.

Ещё в 2014 году наши осознали благодаря повседневной практике, что советская управленческая вертикаль в современной войне несостоятельна. Пока с мест доложат обстановку, пока наверху примут решение и спустят приказ, обстановка меняется. Явочным порядком прямо на местах началась «децентрализация», со временем её «узаконили», это начало давать плоды, начала меняться система. При децентрализованном управлении принципиально важен менталитет людей. Украинцы прекрасно самоорганизуются, директивное управление как нельзя лучше подходит украинскому национальному характеру. Чего нельзя сказать про россиян. От неудачных попыток воевать сравнительно самостоятельными и автономными тактическими группами агрессор вернулся к простому, примитивному традиционному забрасыванию противника мясом и снарядами, «как у дидов». Однако это не работает без достаточного питания ресурсами, что можно видеть и на картах по результатам; а после прихода Украине новых западных высокоточных средств от такой тактики ждать выдающихся результатов я бы не стал.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я тоже как-то в комментах писал своё мнение — война для Украины была выиграна, когда Зеленский не сбежал из Киева. I need ammunition, not a ride — это в истории останется. При всех моих антипатиях к украинскому режиму, тут нельзя не снять шляпу.

Но "выиграна" здесь означает, что Украина останееся независимым государством. Это очень большой, главный выигрыш. Но вот потеряет ли она в ходе этой войны территории, и если потеряет, то сколько — этот вопрос ещё не решён. Сейчас решается. Хотелось бы надеятся, что всё захваченное после 24 февраля отобьют. Потому, что иначе Путин объявит победу, а это плохо. Победившая Россия намного хуже проигравшей.

Но нужно понимать, что математику не побьёшь. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Россия большая страна. По населению в три с половиной раз больше Украины. Экономически — в девять раз. По мощности ВПК — вообще несравнимо. Украина же сейчас на 100% зависит от милости Запада. И в смысле военных поставок, и в смысле экономики.

И что-то Запад не особенно милостив. Военную помощь цедит в час по чайной ложке. Чтобы переломить ситуацию, темпы поставок должны быть раза в три-четыре больше. И это при условии, что не изменится степень вовлечённости в войну России, которая сейчас воюет "на пол-шишечки".

[fukinava.livejournal.com]

Помните нашего любимого Резуна и его Ледокол, и рассказы про «проблему начального периода войны»?
Так вот, все, что происходило на начальном этапе похоже на операцию прикрытия и попытку срыва мобилизации и развёртывания противника.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не похоже.

[buksartis.livejournal.com]

"прорыв агрессора из Крыма это чистый, можно сказать эталонный факап: удара ждали, даже учения проводили по его отражению, а в итоге - пшик" — На сколько знаю, там хорошо сработала агентура (даже замначальника округа СБУ работал на ГРУ), саботируя коммуникацию между частями ВСУ и координируя передвижение частей и ударов нападающих. Но может быть это и только отмазка.

[semonsemenich.livejournal.com]

Тоже слышал. Но как-то с пруфами небогато...

[palestinets1977.livejournal.com]

Смотрю, пропагандоны не успели с бмпд с наряда смениться как уже сюда на сутки заступили. Все черти дырявые на месте — фукинава, агасфер, Андрюха вдв, шадоуру, джср, катмур. Сейчас белый ферзь подтянется и это лгбт-сообщество пойдёт в наступление.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не напрягайтесь. Всё идёт по плану. "Дурость каждого видна". Фукинавыч уже поделился планами ядерных бомбардировок Украины.

[calcin.livejournal.com]

По-моему вы ошибаетесь. Мариуполь — это не ошибка, а сознательное решение.

Войска из Мариуполя не отводили сознательно, чтобы захват сопровождался крупными жертвами среди мирного населения и разрушением застройки.

То, что при этом потеряны две бригады — несущественно, фактически нанесён очень существенный психологический ущерб — русская освободительная армия раздолбала русский город.

Именно поэтому украинская сторона будет стремиться к тому же эффекту во всех остальных удерживаемых городах, которые ощущает как "русские" и нелояльные.
--------------
Технически разумным поведением для украинского командования было бы немедленно после начала операции и осознании масштабов пойти на мирные переговоры.
Тогда у них был бы хороший шанс потерять территории ДНЦ/ЛДНР, окончательно признать потерю Крыма — но сохранить население и армию.

Но такой разумный подход предполагал бы, что на Украине у власти люди, которым не плевать на население и страну в целом, да ещё и принимающие самостоятельные, а не продиктованные извне решения.

[Семен Ефимов (from livejournal.com)]

Эталонная телега, поставленная впереди лошади.
Вам не кажется?

Может быть, коварный план украинского руководства в отношении собственного населения так и не был бы осуществлён, если бы не некоторое событие 24.02?

[euthanasepam.livejournal.com]

Маленькое представление на радость экспертам «Агентства интернет-исследований»:


На острові Зміїний підняли український прапор



www.youtube.com/watch?v=zkUtDyC6oDc (http://www.youtube.com/watch?v=zkUtDyC6oDc)



Фото:

www.pravda.com.ua/news/2022/07/7/7356780 (https://www.pravda.com.ua/news/2022/07/7/7356780/)

suspilne.media/257964-na-ostrovi-zmiinij-vstanovili-derzavnij-prapor-foto (https://suspilne.media/257964-na-ostrovi-zmiinij-vstanovili-derzavnij-prapor-foto/)

[fat-yankey.livejournal.com]

Надо б ещё бутылку горилки оставить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8)

[livelogic.livejournal.com]

> При этом, военному (и, я надеюсь, политическому) руководству должно было быть очевидно, что оставление этих городов - только вопрос времени.

- Пустяки, - отвечал Ландау. – Сделаем, как обычно: вот есть первая страничка, далее пишем: «после элементарных преобразований становится очевидным, что» - и приводим последнюю.

1. > ... иного смысла, кроме политического, в удержании Северодонецка и Лисичанска не найти. Я там поспорил для порядка, но на самом деле заметного оперативного смысла, оправдывающего риски, и мне не видно.
2. > Кроме того, этот факап создал предпосылки уже для следующего факапа. Я, конечно же, про Мариупольский котёл. Уровень здесь уже оперативный, не стратегический...
3. Ergo (ну, почти): смысл котла — политический. Здесь замысел

После "элементарных преобразований", а также привлекая по аналогии хорошо эмпирически обоснованное утверждение "пиво по утрам не только вредно, но и полезно", можно заключить, что Мариупольский котел - это не только потери в результате военного факапа, но и некие полезности на политическом уровне.

Можно, конечно, и не заключать, квантор можливости он такой - контрафактный. Как и "должно было быть", впрочем.

[urgh1.livejournal.com]

"На мой взгляд такой дисбаланс в освещении есть следствие дисбаланса сил."
Все бы ничего, но слабая сторона — РФ.

[fat-yankey.livejournal.com]

> слабая сторона — РФ

Хе-хе.

[andrey posdnyakov (from livejournal.com)]

"Примерно с мая (а может и раньше) обороняющиеся имеют преимущество в общей численности личного состава, за счёт подъёма резервистов. Агрессор же до сих пор сохраняет существенное материальное и техническое превосходство. Поэтому общая картина войны получается асимметричной - армия пехоты против армии огня и техники. Не то, чтоб прямо Роркс-Дрифт, но слегка похоже"
Есть такое мнение, что данные насчет полуторного превосходства Украины в живой силе, не совсем верны.
Так Медуза сообщает, что за четыре месяцы войны в лугандоне было мобилизовано порядка 140 тысяч человек.
Никаких вменямых оценок по количеству российских наемников нету, но известно, что только через Чечню прошло более 10 тысяч. Сколько еще их насобирали по стране, бог весть.
Ну и потом никак не могу найти данных по дембелю 2022. Никаких свидетельств. Срочники, которые должны были вернуться по домам весной 22 как сквозь землю провалились.

[mbinder.livejournal.com]

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/403708272/

[euthanasepam.livejournal.com]

По ссылке анализируют известную информацию о российской артиллерии:

defence-ua.com/army_and_war/skilki_taktichnih_grup_artileriji_je_v_armiji_rf-8078.html (https://defence-ua.com/army_and_war/skilki_taktichnih_grup_artileriji_je_v_armiji_rf-8078.html)

[fat-yankey.livejournal.com]

Для хорошего ответа "что могла бы" нужно владеть несколько большим объёмом информации. Который видимо станет доступен только после окончания войны.

Для плохого ответа можно привлечь общие принципы. Ну вот примерно в тех же местах в 1943 немцы существенно уступая Красной армии в железе смогли сперва сорвать советскую операцию "Скачок" (вот прямо дежа вю: "14 февраля дивизия СС «Викинг», 7-я и 11-я танковые дивизии противника начали серию концентричных атак на Краматорск и Красноармейское. Дивизия СС «Викинг» предприняла мощную контратаку в направлении Ново-Павловки. Прикрываясь серией контратак, противник начал перегруппировку войск, выводя 7-ю танковую дивизию из Славянска и 333-ю пехотную дивизию из треугольника Александровка, Степановка, Спасско-Михайловка в район Красноармейского" — те же города и городки что и сейчас на слуху), а к марту отбили Харьков.

Всё потому, что проводящий глубокое наступление очень уязвим, его можно на этом подловить.

Украинцы, однако, не подловили. Даже на правом берегу Киевского водохранилища, где природа и противник им все козыри дали. Железа у украинцев в начале войны было заметно меньше чем у противника, но всё равно до хрена.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему Лисичанск и Северодонецк парой обсуждается? Лисичанск был гораздо более удобным рубежом обороны, из-за географии своей. а вот в Северодонецк перебрасывать резервы, пытаться там контратаковать -- очень странное было решение украинского командования