Ещё раз про истощение

[fat_yankey]

Продолжаем наведение порядка в терминах.

Тут по ходу дискуссий несколько раз всплывала тема исчерпания мобресурса. Ну типа даже при равных потерях он у Украины исчерпается быстрее, чем у России; а ведь ещё и соотношение потерь вероятно не в пользу Украины.

Тут такое дело. Нация в теории может поставить под ружьё довольно значительную долю народа. Немцы во Вторую мировую тем или иным способом призвали в армию около 18 миллионов, а это 20% от населения. Или 40% мужчин. В СССР забрили почти вдвое больше - 34 миллиона. Это 17% от населения или 34% всех мужчин. У немцев коэффициент мобилизации выше видимо потому, что они привлекали трудовые ресурсы из оккупированных стран, которые как бы замещали немецких мужчин у станков. Плюс в СССР были проблемы с полной мобилизацией т.н. "националов" - жителей Средней Азии и Закавказья.

Нынешняя структура половозрастной пирамиды что у Украины, что у России даже благоприятнее для тотальной мобилизации. Если в 1941-45 и в Германии, и особенно в СССР это действительно была пирамида, и довольно значительную долю населения давали дети непризывного возраста, то нынешняя "пирамида" и в России и на Украине скорее похожа на веретено. Самые многочисленные "года рождения" приходятся на возраст 32-35 лет. В итоге, доля населения в возрасте 18-50 сейчас больше 50%, тогда как в 1939 она была около 46%.

То есть мобресурс Украины можно исчислять в 8 миллионов человек, а России - в 28 милионов. Это не значит упомянутые страны могут выставить в поле армии такой численности. Это только даёт представление, какой порядок величины у бочки, из которой мобресурс будут черпать.

Если верны оценки безвозвратных потерь России (около 15 тыс за первые пять месяцев), и предположение, что потери в живой силе у обеих сторон примерно равны по порядку величины, то ресурс живой силы, для нынешней интенсивности конфликта, можно считать неисчерпаемым. Число входящих в призывной возраст каждый год (для Украины это около 100-200 тыс., зависит от года рождения) заметно превышает экстраполированные на год безвозвратные потери.

Если речи об исчерпании мобресурса идти не может, то в каком же смысле тогда можно говорить о войне на истощение?

Попробуем в экономическом. Экономика обеих сторон страдает. Украинская страдает непосрредственно от войны - огромный отток населения, нарушение нормальной торговли, бомбежки, потеря производства оккупированных территорий. Российская экономик страдает от санкций, в основном от нарушения разных производственных цепочек. Масштаб потерь, как ни странно, сравнимый. ВВП России примерно в 9 раз больше украинского. Из-за войны в этом году украинский ВВП, как ожидается, просядет на 40%, а российский - на 4-9%. То есть в абсолюте Россия теряет примерно вдвое (по верхней оценке) больше чем Украина (или столько же, если по нижней), но для Украины это, конечно, чувствительнее.

"Экономическое истощение" - это надежда, что пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Проблема тут в том, что от падения экономики ни одно государство ещё не рухнуло. В Первую мировую, например, немцы пережили "брюквенную зиму" - в 1916/17 им было просто нечего есть, голодные смерти исчислялись сотнями тысяч. Однако, они провоевали весь 1917 и добрую часть 1918. И рухнуло их государство в значительной степени от неудач на фронтах (100-дневное наступление Антанты, капитуляция Австро-Венгрии) и потери надежды на лучший исход, а не от экономических проблем.

Другая группа надежд, это что падение экономики в конце концов скажется на фронтах. Война прожорлива в смысле денег, а падение экономики приводит и к падению доходов бюджета, что трудно скомпенсировать даже введением чрезвычайных военных налогов. Ситуация описанная Мальчишом-Кибальчишом ("И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало") переворачивается. Бойцы есть, а снарядов - нет. Как пример тут можно взглянуть на армию Конфедерации на последних стадиях Гражданской войны в США. В этом сценарии финансово-экономическое истощение приводит к заметному падению боеспособности армии одной из противоборствующих сторон (или обоих, но у одной заметно быстрее), это ведёт к перелому, война выходит из пата.

Если бы у Украины не было союзников, то видимо что-то такое уже бы наблюдалось. Однако, американская и европейская помощь, как мы видим, вполне держит Украину на плаву. Может ли РФ добиться успеха в борьбе на финансово-экономическое истощение с Америкой и Европой? Вопрос, думаю, риторический.

Кроме материальных ресурсов истощать можно и моральные силы.

Так, войну на истощение можно понимать как войну на слом воли противника, а не как войну до исчерпания какого-либо материального ресурса. Собственно, не "на истощение", а "на изматывание". Немало войн "на истощение" завершилось до того, как какая-либо из сторон окончательно исчерпала ресурс, будь то финансовый, естественный или мобилизационный. Вместо этого один из воюющих терял надежду на то, что продолжение войны как-либо улучшит его позиции. А вместе с надеждой терял и волю к продолжению войны, и соглашался на мир на условиях противника.

Кроме воли руководства страны, война воздействует и на терпение народное. Война несёт с собой страдания и лишения, даже если её ведут на чужой территории. Если же война "приходит в дом", то масштаб страданий и лишений возрастает кратно. Народ может терпеть всё это, но терпению есть пределы. Иногда терпения хватает очень ненадолго - например в России революция 1905 года случилась примерно через год после начала войны с Японией. С другой стороны, в Первую мировую Россия продержалась уже два с половиной года, а Германия и Австро-Венгрия - больше четырёх. Факторы влияющие на терпение народное с трудом поддаются учёту. Наиболее стабильные из них это военные успехи / неудачи, восприятие войны как справедливой / несправедливой, нужной / ненужной, восприятие целей войны как своих (за землю родную) / чужих (за яхту Абрамовича).

Вот как-то так.

Comments

[semonsemenich.livejournal.com]

Есть еще одно измерение истощения. Именно на него Путин явно расчитывает: Европа плохо переживёт предстоящую зиму. Недовольство, протесты, смена политического ландшафта... (С вытекающими). Не сказать, что безосновательно расчитывает...

[vakhnenko.livejournal.com]

Даже если континентальная западная Европа захочет условный Минск-3, но этого не будут хотеть Украина, Польша, США, Англия, и т.д. — то война продолжит идти.

[andrew-vdd.livejournal.com]

1) Вообще подобные разговоры в нынешний момент и в данном контексте весьма бессмысленны, ибо конфликт во многом решается не на поле боя между средним игроком Россией и небольшим игроком Украиной, а за кулисами между США, ЕС и может быть Китаем.

2) Если верны оценки безвозвратных потерь России (около 15 тыс за первые пять месяцев), и предположение, что потери в живой силе у обеих сторон примерно равны по порядку величины

Если говорить о пленных, то потери Украины точно гораздо выше, ибо в последние месяцы ничего не слышно о российских военнопленных, а вот украинских военнопленных постоянно показывают в разных пророссийских телеграмм-каналах.

3) то ресурс живой силы, для нынешней интенсивности конфликта, можно считать неисчерпаемым.

Есть еще такая вещь, как недовольство населения.

[permea-kra.livejournal.com]

1) ЕС добровольно и с песнями совершает экономическое самоубийство. Стороной конфликта он не является. Китай, являясь промышленным гигантом, очень сильно зависит от мировых ресурсных рынков. Гораздо меньше, чем США.

Правильнее сказать, что США наконец-то уперлись в границы развития своей модели и случился праздник непослушания.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

А если революция начнется в ЕС на фоне холодной зимы?

[vakhnenko.livejournal.com]

А если нет?

[vakhnenko.livejournal.com]

> Кроме материальных ресурсов истощать можно и моральные силы.

Решающим фактором является именно этот. РФ, очевидно, не может оккупировать всю территорию Украины — я не уверен, что это возможно, даже если страна мобилизуется "по-гиркински". Да и всё равно ведь даже в этом случае начнется непрекращающаяся герилья. Надежды на смену украинского руководства на кого-то, кто сможет контролировать страну в устраивающем Кремль ключе тоже уже нет.

По сути, всё что надо украинцам для победы* — это не признавать себя побежденными.
* под ней всякий понимает своё, моё видение -- возврат на государственные границы 91 года, за исключением Крыма.

> Проблема тут в том, что от падения экономики ни одно государство ещё не рухнуло

Ммм. Это слишком категоричный тезис. Очевидно, что состояние экономики влияет на мораль населения, например, или там на состояние дел на фронте. Взять ПМВ — РИ вот в 1917 рухнула, вряд ли кто-то будет спорить, что состояние экономики играло в этом процессе немалую роль.

Если же подразумевается ситуация "с моралью населения и количеством и боевым духом солдат на передовой всё хорошо, но экономика лежит и не позволяет продолжать войну" — то это сама по себе слишком нетипичная ситуация. В новом времени разве что японцы в 1945 подошли близко к этой черте, но, к их счастью, не пересекли её.

[pargentum.livejournal.com]

"с моралью населения и количеством и боевым духом солдат на передовой всё хорошо, но экономика лежит и не позволяет продолжать войну" — то это сама по себе слишком нетипичная ситуация.
Германия к концу WWI?

[redis.livejournal.com]

Кроме исчерпания мобресурса как такового, может наступать исчерпание обученного мобресурса. У Финляндии в 1940 еще были возможности призыва в армию, но слишком исчерпалась сама армия, насколько я помню мемуары Маннергейма

[vakhnenko.livejournal.com]

А зачем обучать? Мосинку в зубы, и пошел.

[leonid kostin (from livejournal.com)]

мобресуср Украины сильно переоценен , во первых население там хорошо если 35 млн , при это среди уехавших на заработки большинство как раз мужчины призывного возраста , так что он по сути уже исчерпан , более того , начинается формирование добровольческих частей из граждан Украины находящихся в РФ

[redis.livejournal.com]

Давайте поиграем в математику. Итак, автор утверждает, и я с ним согласен, что потери Украины за полгода войны — где-то, скажем, 20 тысяч человек.

При этом новых мужчин призывного возраста поступает где-то 100 тысяч в год.

Пожалуйста, объясните, через сколько недель закончится украинских мобресурс. Спасибо заранее!

[demol1.livejournal.com]

"Нация в теории может поставить под ружьё довольно значительную долю народа." — есть два типа мобилизационного ресурса. Сколько можно поставить под ружьё по призыву и сколько можно призвать по контракту. Гибель пошедших на войну по контракту не вызывает в обществе таких волн протеста, как гибель призывников. Одно дело, когда взрослый человек в здравом уме и твёрдой памяти поставил подпись под согласием на смерть. Другое дело — призывник; каждый юноша 18-27 и каждый родитель такого юноши чувствует себя под дамокловым мечом. Военная кампания США во Вьетнаме сопровождалась массовыми протестами внутри страны и это было одним из факторов прекращения боевых действий на не самых лучших для Америки условиях. После этого США перешли на контрактную армию и протестов больше не было. В СССР-РФ то было то же самое — Афганистан и Чечня-1 были провальными кампаниями, закончившимися достаточно плачевно. Начиная с второй чеченской на стороне РФ воевали профессиональные военные, и финал был более упешным. Поэтому стоит понять, сколько войск может поставить по призыву Украина. Иначе это разные типы контингента, с разными "ёмкостями".

[redis.livejournal.com]

Это вы еще не вспомнили массовые протесты советских призывников и их родителей во время Второй мировой!

[the-leech-lord.livejournal.com]

И рухнуло их государство в значительной степени от неудач на фронтах (100-дневное наступление Антанты, капитуляция Австро-Венгрии) и потери надежды на лучший исход, а не от экономических проблем.

Спорно: каких-то глобальных катастроф на фронте у Германии в 1918-м не было, разбить немецкую армию Антанта так и не смогла, так что теоретически немцы могли воевать и дальше, при наличии экономических ресурсов.

[vakhnenko.livejournal.com]

> каких-то глобальных катастроф на фронте у Германии в 1918-м не было

Чем "стодневное наступление" не гобальная катастрофа на фронте для Германии? С учетом американского фактора, конец был немного предсказуем.



Другое дело, что эффективность германской армии упала в том числе и из-за экономических факторов. Это всё взаимосвязано.

[le-trouver.livejournal.com]

Вьетнам терпел непрерывную войну тридцать лет, но это, конечно, уникальный пример в новейшей военной истории.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нидерланды терпели непрерывную войну 40 лет, потом 20 лет перемирия, потом опять 20 лет войны. Так и называется — Восьмидесятилетняя война. Правда это не новейшая история.

[permea-kra.livejournal.com]

Мобресурс из веретена просто так в тот же танк не посадишь. Исчерпание пула профессиональных военных вполне себе будет войной на истощение. Ну и запас вооружения на Западе ограничен, производство слабое и так уж быстро разогнать его нельзя. Так что и по экономике ситуация не очевидна.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Раскрою страшный секрет — производство вооружений на самом деле и в России не шибко айс. Например, Вы знаете сколько РФ производит танков в год? И это еще не сильно большая проблема, с артиллерийскими стволами там совсем "хорошо" — основной их производитель в аккурат сейчас проходит процедуру банкротства.

[petr petrov (from livejournal.com)]

Насколько я вижу ситуацию по медиа, проблем с живой силой и мотивацией у Украины нет.
Даже добровольцев хватает, вооружать их нечем. Батальоны теробороны жалуются на нехватку тяжелого оружия, на то, что собственная арта почти не стреляет и заканчивают словами СУГС.
Артиллеристы жалуются на нехватку запчастей и снарядов.

Техника выбивается и выходит из строя по техническим причинам, боеприпасы заканчиваются, а поставок из-за рубежа для возмещения потерь уже очевидно недостаточно.

[urrik81.livejournal.com]

Не раскрыта тема складских запасов и логистики восполнения боеприпасов. Это не совсем экономический фактор.
Да, конечно, снаряды делают, но РФ явно воюет со складов, а Украина боеприпасы ввозит.
Т.е. у Украины уже идет завязка на логистику через ЕС (и возможно Турцию) и упирается в складские запасы и производство в странах нато, а у РФ в каком то обозримом будущем должны закончится боеприпасы в ЗВО и нужно будет настраивать логистику с поволжья и урала, а потом и далее.

Т.е. с экономикой может быть все еще не так уж плохо, а снарядов уже нет.
И если по расходу мобресурса война на истощение выглядит бесконечной, то по условному исчерпанию складов возможно что и нет.

[error-lapsus.livejournal.com]

Кроме народного терпения есть ещё фактор терпения правящей верхушки. Тем более, что она, в общем-то, ни в одной стране в полной мере не едина, а в некоторых странах (их, кстати, будет становиться всё больше) раскол в верхах чреват отнюдь не только скандалами на выборах, но и последствиями куда серьёзнее. В том числе для международной политики и войны.

[vit-r.livejournal.com]

Мы в двадцать первом веке. Вместо истощения надо вводить термины "охуение" и "заебление".

Вот, насколько Бабченко тупую херню пишет, но сегдня даже в журнале starshinazapasa появился вполне логичный текст о том, что Зеля охуел окончательно и бесповоротно.

Украина воюет не на свои. Там постоянно идут заявления командиров, чиновников и политиков, сколько удалось выпросить, сколько недовыпросили и сколько ещё предстоит выпрашивать. А кто девушку танцует...

В Германии полиция тренируется подавлять зимой массовые протесты. Под войнушку Главстерха разогнали Зелёный Поворот, цель которого неимоверный рост цены энергии. И АЭС, кстати, правительство Германии закрывает. Его не ебёт, сколько там народишко за электричество платить будет. Главное, нашли козла отпущения.

Вот этот фактор и является самым критическим. Народишко в европах после карантинов присмирел, но Украина со своими истериками и выпрашиваниями тоже всех заебала. Если ударят морозы, даже в Европе начнётся интересное. А там уже и представление могут прекратить оплачивать.

[vit-r.livejournal.com]

Это в том смысле, что всё может посыпаться резко, внезапно и без всякой связи с историческими примерами и аналитическими теориями.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Наблюдаются ресурсы, которые могут закончится у страны-говно (в/на). Это прежде всего танки. Во вторую очередь — средства ПВО (нормального, не ПЗРК).

Также в/на зависит от ресурсов извне, а после снятия угроз обстрела Донецка и ЛДНР в целом и решения проблемы водоснабжения Донецка ВС РФ могут поработать над планом "Анаконда" по обрезанию путей доставки вооружения с Запада. Наступлением на Западной Украине, например. Тогда будет полный косплей конфедерации, но в исполнении страны-говно.

[redis.livejournal.com]

Качественная деградация бывшего историка-говно(в/на)

[buddha239.livejournal.com]

Похоже, сейчас Россия воюет за то, чтобы у Абрамовича отобрали яхту.:(

[thagastan.livejournal.com]

У достойных украинцев с яхтами тоже неплохо, даже сейчас —



Они, правда, зовут это не Карибским флотом, а Батальоном Монако...

[top-logger.livejournal.com]

И так понятно, что Росисе песец. Чего переливать из пустого в порожнее? Фронт у доблестных руссовоенрв уже полтора месяца стоит, пока им украинцы выносят все подряд, от командных пунктов до аэродромов.

Пошел набор пленных руссиян.
В Бамбасии уже загребать некого, да и дурней в Росисе не осталось на контракт да под огонь из немецкой гаубицы.

С другой стороны Кремлевский дед-психопат будет воевать до последнего русского. Что очень и очень полезно для цивилизации, раковая опухоль долдна быть вырезана.

[lefantasy.livejournal.com]

> руссовоенрв
> долдна

Я правильно понимаю, что в момент написания ведущая рука была занята?

[top-logger.livejournal.com]

Учтённые потери техники косвенно указывают на значительно более высокие потери Росии. И это, в принципе, разумно и логично.

[redis.livejournal.com]

Это, кстати, не показатель. У российских военных отбирают мобильники — меньше подтверждений уничтожения вражеской техники

[bash-m-ak.livejournal.com]

> С другой стороны, в Первую мировую Россия продержалась уже два с половиной года, а Германия и Австро-Венгрия - больше четырёх

Февральский переворот с терпением народа был никак не связан — количество стачек за весь 1916 меньше, чем за первые пол года 1914 — самое благополучное время в истории РИ(и нарастания стачечной активности тоже нет). Крестьянских выступлений нет вовсе "никогда прежде наша деревня не жила столь зажиточно". Собственно заявления Ленина зимой 1917, что революционной ситуации нет, явным образом нам говорит, что "терпение народа" перед февральским переворотом было еще очень велико. Мне кажется на переворот решились именно потому, что экономическое положение было намного лучше германо-австрийского, что победа в войне уже ожидалась в самое ближайшее время и что в стране была тишина.

[oogl.livejournal.com]

Элита — тоже народ, поэтому заговор элиты — тоже фактор народного терпения.

[palestinets1977.livejournal.com]

Подготовленный мобресурс у одной из сторон закончился. Существуют серьёзные проблемы с комплектованием частей и соединений как на линии боевого соприкосновения, так и в тыловых округах. Озвученная цифра потерь занижена в 2 раза. Есть только один выход — менять законодательство и пополнять группировку войск (сил) военнослужащими по призыву с увеличением сроков службы до 1,5 — 2 лет. При этом 75 % населения не готово на личное участие в боевых действиях, а при достижении показателя безвозвратных потерь до 60 — 70 с интенсификацией второй стороной систематических ракетно-артиллерийских ударов и диверсионных действий в приграничных областях это спровоцирует социальные волнения.

[dszr.livejournal.com]

palestinets1977 , 30 июля 2022, 17:54 :

"Одновременно ВСУ организовали контрнаступление на херсонском направлении против дислоцированных там войск 22-го армейского корпуса, 49-й армии, группировки ВДВ и частей специального назначения ВС РФ, для чего перерезали транспортное сообщение через Днепр по автомобильным и железнодорожному мостам, а также сосредоточили до 25 % своих общевойсковых бригад, включая 1 танковую и 2 механизированные. В перспективе, по мере продвижения к границе с Крымом, можно ожидать перехода украинских войск в контрнаступление на запорожском направлении в сторону Мелитополя или на изюмском направлении.

При благоприятном развитии обстановки ВСУ начнут проведение наступательной операции на Крымском полуострове. "



Не стыдно строить из себя клоуна?

[agasfer.livejournal.com]

" Нация в теории может поставить под ружьё довольно значительную долю народа. Немцы во Вторую мировую тем или иным способом призвали в армию около 18 миллионов, а это 20% от населения. Или 40% мужчин. В СССР забрили почти вдвое больше - 34 миллиона. Это 17% от населения или 34% всех мужчин."

Это, в общем, даже без учета фольксдойчей, "куммулятивные" проценты, за несколько лет. Ведь каждый год подрастает новое поколение призывников, а численность населения вы берете единовременную, за один какой-то год. Как эту диалектику учесть, не знаю. Но для "разовой" мобилизации обычно считается, что мобпотенциал, это каждый 10-й от населения на данный момент.

[vir77.livejournal.com]

А почему не учитывается мотивация?

Украинцы, любого этнического происхождения — украинцы, русские, евреи, ... — защищают свою родину от агрессии.

А какая мотивация у дорогих россиян? Поставить свою жизнь на кон за 250-300 тыщь деревянных в месяц?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

сколько, на Ваш взгляд, среди защитников Авдеевки уроженцев Авдеевки? в любой шкале: в процентах от числа защищающих, в процентах от числа жителей Авдеевки призывного возраста на 14ый год, доля их от всех авдеевцев воюющих в 22ом году где угодно и на любой стороне? а в Славянске или в Нью-Йорке?

[shadow-ru.livejournal.com]

Проблема тут в том, что от падения экономики ни одно государство ещё не рухнуло.

На Шри-Ланке рухнуло. Хотя, конечно, это маленькая страна.

Однако, американская и европейская помощь, как мы видим, вполне держит Украину на плаву. Может ли РФ добиться успеха в борьбе на финансово-экономическое истощение с Америкой и Европой?

https://www.politico.eu/article/data-show-europe-waning-military-support-ukraine/

Наиболее стабильные из них это военные успехи / неудачи, восприятие войны как справедливой / несправедливой, нужной / ненужной, восприятие целей войны как своих (за землю родную) / чужих (за яхту Абрамовича).

Ну, на жителях РФ война пока никак не сказывается. Как будто её и нет.

Самое интересное тут в плане истощения/измора, ИМХО, это как обе стороны переживут зиму. Winter is coming.

[ajbolit-68.livejournal.com]

Воообще, на мой взгляд, самое удивительное в этой не войне, это российская экономика. В конце марта казалось, что всё (доллар 120, пропал сахар, мука, Кац вещает из Тель-Авива, что через два месяца наступит коллапс). А тут хренакс, и всё наладилось.
P.S. А дальневосточный историк, реально больной человек. Психика видимо не выдержала. Это заметно и по отрицанию очевидных фактов (пытки и убийства, украинскими военнослужащими, российских пленных), и фантазии (наступление всук на Херсон), и обилием оскорблений оппонента ("проткнутые", "пидары" и т.д..., хотя я раньше считал, что обсценная лексика, это прерогатива лишь "патриотической общественности").

ресурс живой силы ... можно считать неисчерпаемым

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

есть такая старинная байка, из советского военно-промышленного фольклора 60х прошлого века:

" Напомнили мне потому что случай ровно такого тоже развития событий. Идет заседание важной комиссии. Пытаются определить почему серьезный проект завис - все сроки срываются. Руководитель поясняет высоким гостям его КБ, что людей не хватает ему катастрофически - все отделы недоукомплектованы и наполовину даже от реальной трудоемкости поставленных Правительством ему задач. Председатель Комиссии спрашивает - ну и сколько же тебе людей то надо? Руководитель отвечает что две-три сотни, по крайней мере...

Председать обращается тогда в другой конец стола - к представителю Заказчика в генеральском мундире: батальон ему завтра перебросишь? После минутного всеобщего замешательства, уже поворачиваясь к руководителю КБ - ты же говоришь что тебе людей не хватает ..."

мопед не мой

[katmoor.livejournal.com]

..........и предположение, что потери в живой силе у обеих сторон примерно равны по порядку величины, ............

Это как понимать?

Если безвозвратные потери России (включая армию ЛДНР) не более 10 тысяч. .И для того чтоб эта сова хоть как-то правдоподобно сидела на глобусе к этому надо будет прибавить ту часть раненых ,которые в строй уже никогда не вернутся или вернутся через годы.

А с другой стороны аналогичные потери укрармии -около 50 тыс( включая 6 тыс пленных)-то можно ли считать,что эти потери "примерно равны по порядку величины" ?

[fat-yankey.livejournal.com]

> то можно ли считать,что эти потери "примерно равны по порядку величины" ?

Можно считать, что у вас неверные представления о величине потерь сторон. И нет понимания что такое "сравнимы по порядку величины".