О текущем моменте

[fat_yankey]

Итак, праздничные салюты в Москве по поводу освобождения Изюма и Купянска уже отгремели. Eсли несколько дней назад ещё можно было сомневаться, то теперь уже совершенно очевидно, что украинское наступление взяло оперативную паузу и фронт стабилизировался по Осколу. Давайте немножко оглянемся назад, и попытаемся оценить - что это было?

Украина вступила в войну имея семнадцать общевойсквых бригад в сухопутных войсках (1 и 17 танковые, 10 и 128 горно-штурмовые, 14, 24, 28, 30, 53, 54, 72, 92 и 93 механизированные, 56, 57, 58 и 59 мотопехотные), пять в десантно-штурмовых (25, 79, 80, 81 и 95), две в морской пехоте (35 и 36), и четыре бригады и три полка в войсках оперативного назначения НГУ (1, 3, 4 и 12 бригады, 8, 9 и 45 полки). Всего - двадцать восемь "полевых" бригад и три полка. В условном пересчёте на бтгр - примерно 90.

Кроме полевых войск имелись охранные - две бригады ( Президентская и 101) в сухопутных войсках; семь бригад, пять полков и двенадцать отдельных батальонов в НГУ (5, 11, 21, 22, 23, 25 и 27 бригады, 15, 16, 19, 40 и 50 полки), всего около 50 охранных батльонов.

Охранные войска, в отличии от полевых, не имеют тяжёлого оружия (танков, артиллерии), не имеют мобильных тылов, то есть привязаны к своим пунктам дислокации. Многие из них (такие, как конвойные бригады, 22 бригада охраны дипломатических представительств, батальоны по охране атомных электростанций, 101 бригада охраны Генштаба) не могут быть отвлечены от охраняемых объектов. Другие могут привлекаться на фронт в качестве лёгкой пехоты, если, условно говоря, фронт пришёл к ним.

За время войны Украина полностью потеряла две "полевые" бригады - 36 морской пехоты и 12 нацгвардии (в которую входил "полк" Азов).

За то же время она развернула тринадцать резервных бригад (3, 4 и 5 танковые, 63, 65, 66, 110, 115 механизированные, 60, 61, 68, 71 пехотные, 46 десантно-штурмовая), часть на основе кадра, часть, видимо, на пустом месте. А также восстановила уничтоженную 36 бригаду морской пехоты. Это, в условном пересчёте, 42 бтгр.

Кроме того, принятый до войны Закон об основах национального сопротивления позволил развернуть двадцать четыре областные (100-124, без 112) и семь городских (112, 125-129 и 241) бригад территориальной обороны, примерно 160 батальонов. Изначально это были чисто охранные войска, но постепенно, по мере обучения их начали выставлять в первую линию на вспомогательных направлениях. Эти войска ограничено способны выполнять боевые задачи по обороне и отчасти по наступлению, при поддержке регулярных частей, особенно артиллерии. На фронте сейчас примерно 15 таких бригад. Условно - 45 батальонных групп.

То есть, за 200 дней войны Украина почти удвоила количество частей на фронте, потеряв, конечно, в качестве. Войска агрессора, напротив, несколько уменьшились. Последние западные оценки дают около 110 российских и 30-40 донбасских бтгр в зоне операции (включая вторые эшелоны и оперативные резервы). Это меньше, чем в феврале.

Людям, рассказывающим как ловко коалиция агрессоров "перемалывает" украинскую армию, стоит задуматься над результатом этого "перемалывания". Результат такой, что против 140-150 расчётных бтгр коалиции агрессора, Украина теперь имеет 180-190 бтгр. И это при том что агрессоры уже утеряли превосходство в воздухе. Воздух стал "нейтральным".

Возвращаясь к заданному в самом начале вопросу: "что это было?" - это была эксплуатация Украиной изменившегося соотношения сил. Перевес, конечно, ещё не подавляющий. Будь у украинцев добрый резерв в затылок наступающим на Купянск, который бы можно было ввести в сражение, обрушение восточного фронта агрессора приняло бы катастрофические масштабы, на Осколе бы уже не закрепились.

Да, само по себе соотношение сил решает немного, его нужно ещё суметь проэксплуатировать. Нужно ещё превосходство в классе оперативно-стратегического и оперативного мышления. И украинское высшее командование, до сих пор этот класс упорно прятавшее, в этой операции его продемонстрировало.

Прежде чем идти дальше, давайте немного определимся с теминологией. Операции чаще всего состоят из нескольких скоординированных ударов, наносящихся в разное время и на разных направлениях. С главным ударом обычно терминологической путаницы не возникает, но вот "неглавные" удары называют кто в лес, кто по дрова. Звучат выражения "демонстративный удар", "сковываюший удар", "отвлекающий удар", "вспомогательный удар"... В принципе все эти выражения правильные, но относятся к разным явлениям.

Вспомогательный удар наносится меньшей частью сил на вспомогательном направлении и призван создать условия для успеха удара главных сил на главном направлении. При этом, чаще всего он имеет самостоятельное значение и решает определённые задачи. Отвлекающий удар - это разновидность вспомогательного удара, когда удар не имеет самостоятельного значения, не нацелен на собственный успех, а призван лишь способствовать успеху главного путём отвлечения войск и резервов противника с главного направления. Сковывающие действия (не обязательно удар) имеют целью сковать манёвр противника, обычно через втягивание его в бои. Демонстративные действия (тоже не обязательно удар) имеют целью введение противника в заблуждение и в идеале вовсе не приводят к столкновению.

Украинская "Сентябрьская операция" представляет собой комбинацию двух операций - "Правобережной" и "Изюмско-Купянской". "Правобережная" операция - это типичный вспомогательный удар, который вместе с тем (и в этом как раз и есть класс) имел демонстративные, отвлекающие и сковывающие элементы. Подготовка к операции велась совершенно демонстративно (как там у Кристи: A Murder is Announced), это вызвало значительное отвлечение сил с других направлений. Переброшенные на правобережье силы были скованы нанесением ударов на четырёх участках (Херсонский, смежные Снигиревский и Андреевский, Ольгинский). При этом главный удар наносился на Андреевском участке, Херсонский и Ольгинский были по отношению к нему вспомогательными, а удар на Снигиревском участке - отвлекающим.

В целом же, "Правобережная операция" носила вспомогательный характер по отношению к "Изюмско-Купянской". То есть велась прежде всего, чтобы способствовать её успеху. Ввела противника в заблуждение относительно места главного удара, отвлекла и сковала значительные силы, оставив агрессоров без резервов стоящих упоминания. А через неделю после начала наступления у Андреевки случился прорыв у Балаклеи.

Заметьте ещё одну вещь - замысел должен быть прост. При этом, он не должен быть туп. Украинское командование добилось этого через "фрактальность". На оперативно-стратегическом уровне мы видим достаточно простую идею - два удара, главный (на Купянск) и вспомогательный (на Берислав) на противоположных концах стратегического фронта, чтоб затруднить противнику манёвр силами. Если теперь мы возьмём удар на Берислав, то и его идея проста, и похожа на идею общей операции - главный удар наносится в центре фронта, через Андреевку, при этом противник сковывается на противоположных концах правобережного фронта ударами на Ольгино и на Херсон.

Как я там выше отметил, вспомогательный удар вполне может решать собственные задачи. И в этом смысле "Правобережная операция" ещё не закончена. На российских ресурсах пытаются представить украинское наступление через Ингулец у Андреевки то как самоубийственное, то как провалившееся. Типа сидят там в простреливаемой насквозь "кишке". Глупые хохлы.

А между тем, если посмотреть вот ниже на карты изменениея обстановки, то видно что украинцы успешно расширяют плацдарм. То что началось действительно как узкая "кишка" между Андреевкой и Лозовым, превратилось во вполне солидный плацдарм от Малой Сейдиминухи до Белогоровки. Сухой Ставок, про который рассказывали, как там всех хохлов перебили, терперь уже прочно под украинским контролем, а зона боёв протянулась вдоль шоссе Берислав-Давыдов Брод аж до Вишневого. И видите на последней карте синий "калашников" в Чаривном? Это украинские ДРГ. Это значит, сплошной фронт агрессоры там создать не могут. А Чаривное аккурат на пол-пути от Александровки до Берислава.



И это неуклонное продвижение создаёт неопределённость для противника: что будет делать украинское командование дальше? Будет ли оно наращивать усилия на Бериславском направлении? Или выберет для главного удара Мелитопольское? В последнем случае, "Правобережная операция" сработает как вспомогательная аж для двух главных ударов. В первом будет интересный пример переноса усилий.

Я не буду здесь рассказывать про возвращение "блицкрига" в эту войну. Достаотчно отметить, что "Изюмско-Купянской" операцией украинцы блестяще продемонстрировали, что не может идти речи о любимом бывшим военным историком Исаевым "позиционном кризисе на новом витке развития". Нет никакого "позиционного кризиса", есть обычный недостаток сил и средств для полноценного перехода к манёвренной войне. Как только силы и средства удаётся собрать - тут вам и voila.

Напоследок хочу обратить внимание на бросающийся в глаза перелом в тональности. Ещё совсем недавно основной темой росийских ресурсов было "наши в пятый раз взяли Пески, идут на Краматорск". Теперь же гораздо чаще слышно "наши держатся в Лимане", "противнику не удалось взять Давыдов Брод", "не верьте, под Сватово украинцев нет".

Такие дела, да.

Comments

[cookiec3333.livejournal.com]

"Вторая армия в мире" оказалась всего лишь второй армией в Украине.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Четвертой. Второе и третье места по праву занимают ополчения ДНР и ЛНР. Впрочем, если считать воинов Рамзан-хана и Дирлевагнеров за отдельные армии, то и место рядом с пьедесталом не факт, что заслужено.

[diletant-1322.livejournal.com]

Интересно, каковы у ВСУ возможности для наращивания сил? Зеленский говорил о приостановке пополнения мобилизационного контингента где-то месяц назад. И есть ли у Украины шанс выиграть пресловутую гонку развёртываний (или как там по Исаеву).

[shadow-ru.livejournal.com]

Для продолжения наступления ВСУ нужны не столько силы, сколько средства. Прежде всего бронетехника.

[shadow-ru.livejournal.com]

Нет никакого "позиционного кризиса", есть обычный недостаток сил и средств для полноценного перехода к манёвренной войне. Как только силы и средства удаётся собрать - тут вам и voila.

Я б отметил ещё недостаток умения.

[Алекс потиев (from livejournal.com)]

190 бтр-это на фронте или включая то что в тылу?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это всё на фронте. Точнее, в зоне операции — некоторые вторым оперативным эшелоном. Единственно, что с 5-й танковой бригадой есть некоторые соменения.

Ну и 190 — это "ослабленных" бтгр. По пехоте там более или менее ОК, а вот танки-пушки до стандартной бтгр, конечно, не дотягивают.

[andrej-kraft.livejournal.com]

>>> агрессоры уже утеряли превосходство в воздухе. Воздух стал "нейтральным".

<<< Ошибка. Не удалось завоевать господство в воздухе, а превосходство ни разу не утеряно - как было, так и сохраняется.

[katmoor.livejournal.com]

превосходство в воздухе?

недавнее уничтожение ТЭЦ и дамб при том, что Антоновский мост и Каховская дамба по-прежнему стоят и пропускают грузы свидетельствует о том, что с превосходством в воздухе пока всё в порядке.

Хотя да-хотелось бы большего превосходства.

[vit-r.livejournal.com]

Спасибо. Интересный обзор.

Как и предполагалось, вместо контрударов добежали до границы и спрятались.

Насчёт украинского высшего командования есть большие подозрения, что прятало оно упорно не "этот класс", а людей, способных стратегическое и оперативное мышление на таком уровне продемонстрировать.

Как и восемь лет невойны то совершенно вменяемая операция, то два часа дозванивались до противника, чтобы сообщить пути отхода. И было известно, что любые планы, о которых проинформировано начальство, будут провалены.

И, да. Правду про подготовку и планы мы никогда не узнаем, потому что успех уже сейчас переписывается под политическую повестку.

[severq.livejournal.com]

Украинское командование, планировавшее операцию сидит в Брюсселе.

[toi-samyi.livejournal.com]

Спасибо

[vit-r.livejournal.com]

ПВО -- самое интересное. Откуда столько и почему так удачно. Никто не говорит. Хотя, ракеты из Белгорода до прилёта люди уже отслеживают в соцсетях.

Грузию "принудили", как удалось подавить ПВО. Тут тоже в первый же день написал, что небо -- это ключевой момент, и после первой сотни, что всё окончательно проиграно. Самолёты они, может, и найдут на складе, но с пилотами полная жопа.

Вот эти, которые Z, наивно писали, что сейчас наступающие части побьют кассетными бомбами, а потом пожгут Сонцепёками. Но украинцы только чуть увеличивали число сбитых. Пожалуй, ключевой момент во всей операции.

В результате, будут сидеть за границей и как какая-нибудь палестинская банда кошмарить ракетами. Сколько произведут. Сразу с колёс -- по трансформаторной будке.

[permea-kra.livejournal.com]

а) ПВО с советских времен, С300. Его немного. Его, однако, сложно выбить, потому что оно стоит замаскированное с выключенными радарами и включается по сигналу с натовских самолетов ДРЛО.

б) Воздух — ключевой момент по НАТОвской доктрине и американской композиции армии, где основным средством доставки боеприпаса к позициям противника является бомбер, а основным средством ПВО является самолет-истребитель. А РФ и Украина — наследники СССР, где упор делался на артиллерию и ракетные войска по обоим пунктам.

[katmoor.livejournal.com]

, и после первой сотни, что всё окончательно проиграно.

после первой сотни чего?

это был вопрос к отважному vit_r

[vit-r.livejournal.com]

Ох-ох-онюшки.

Я был забанен 2022-08-18 сразу после того, как мне в спину был брошен следующий комментарий
https://fat-yankey.livejournal.com/179188.html?thread=13075188#t13075188

katmoor

Кстати. Об Эрдогане.
Чего он на "Армию" приехал?Покупать или продавать?
Или он просто решил проведать пленного Байрактара-хорошо ли с ним в плену обращаются?

Советую найти Z-банутых и сними пообсуждать, как хохлы не умеют считать сбитые самолёты.

[oldadmiral.livejournal.com]

Аватарка хорошая.

[vit-r.livejournal.com]

PS: Про экономику
Пардон, что опять со своими левыми мыслями, но напишу сразу всем вместо комментариев по ветке, совершенно бесполезно рассуждать об экономической войне или войне за экономическое истощение (или ещё как можно умно назвать). Идёт откровенное соревнование в дебилизме.

Самыми жестокими ударами по российской экономике были нанесены из Кремля. Чего стоит только знаменитое решение украсть самолёты в лизинге. И вот эти все последние согласования по отказу от российских углеводородов прошли исключительно благодаря тому, что Кремль наглядно продемонстрировал, что надежды на него нет, потому что он сам постоянно теребит свой краник.

С другой стороны дебилы не менее выдающиеся. Советую поискать свежее заявление немецкого министра ("Robert Habeck + Insolvenz / bankruptcy /"). И нет, это не выдающийся идиот. Это идиот, который на общем фоне ещё иногда выглядит вменяемым. (Для желающих посмотреть на шизофрению более подробно Три недели морозов / 10 kB / 2022-09-12 (https://vit-r.dreamwidth.org/1173716.html?style=light))

При этом, не надо ожидать ни возмущения народа, ни на смены правительств, ни прекращение поставок Украине по экономическим причинам. А, вот, катастрофа в европейской экономике -- это уже началось. Вопрос может быть только в скорости нарастания проблем и в их масштабах.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Robert Habeck

Это эколог-активист, он ставит перед собой задачу уничтожить немецкую экономику. Так что ему происходящее полностью в масть.

[nicoljaus]

Судя по свежей методичке у лахты, о военной победе уже даже боятся лишний раз говорить. Теперь лохам в качестве символа ZаПобеды впаривают замерзающую европку и воздушный террор.

[severq.livejournal.com]

Воздушный террор — это же нормальный демократический способ ведения войны. Разве не?

[katmoor.livejournal.com]

понятно.после сотого тома польских народных сказок.

умение считать и соответствие подсчетов действительности-это разное.

А насчет Эрдогана. Он уже в Самарканде.общается. о чём? Рассказывает про самочувствие пленного Байрактара?

[oldzettelkasten.livejournal.com]

умение считать и соответствие подсчетов действительности-это разное.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Чота подозрительно совпадаем по выводам.

"И вот я отлично помню, как полгода назад украинская пропаганда, оправившись от первого шока, писала "Да не такое уж страшное это вражеское наступление. Наступают они в час по чайной ложке, теряют людей и технику, ракеты и снаряды у них вот-вот кончатся, люди деморализованы, массово бегут и сдаются в плен. Мы героически обороняемся, только при необходимости отступаем на вторую линию обороны, чтобы сберечь жизни людей".
И наверное это было во многом правдой. Опять же, я не военный эксперт, я не могу проверить. Я только помню, что при всем при этом российская армия медленно, с потерями, но все же двигалась вперед.
А сейчас русские пишут "Да не такое уж страшное это вражеское наступление". Оокей."
https://van-der-moloth.livejournal.com/259297.html?thread=11616737#t11616737

[mutoids.livejournal.com]

Но при этом одна сторона медленно, но упорно готовила новые войска, а другая пытается заткнуть дыры чем придется.

[botyaslonim.livejournal.com]

Как говорил дядя Вова Маслаченко, "не забиваешь ты — забивают тебе"

[palestinets1977.livejournal.com]

Забивают тебя.

[katmoor.livejournal.com]

Чего стоит только знаменитое решение украсть самолёты в лизинге. ...............

А что вам не нравится? Вы арестовали наши деньги-мы арестовали ваши самолеты. Кстати-а сколько стоят эти самолеты в текущих ценах?

[botyaslonim.livejournal.com]

Наверное, надо было просто отдать самолёты и перестать летать вообще! Было бы демократически!

[Василий Спиридонов (from livejournal.com)]

Не касаясь других спорных мест этого весьма толкового в целом обзора, хотел бы обратить внимание на следующую ошибку: "нет никакого "позиционного кризиса", есть обычный недостаток сил и средств для полноценного перехода к манёвренной войне."
Во-1х, "позиционный кризис" в военном искусстве начала прошлого века никак не препятствовал ведению маневренной войны — ни в 1899-02, ни в 04-05, ни в 18-22, ни даже в 14-18 — на Палестинском, Кавказском и Восточном фронтах ПМВ (и даже на Западном и Итальянском фронтах сторонам удавалось вести успешные наступления при собственном общем превосходстве в силах).
Во-2х, при недостатке сил и средств война сама собой становится маневренной (особенно, при недостатке сил у одной из сторон). Напротив, это для формирования устойчивого позиционного фронта необходимы значительные силы и средства — как минимум, исключающие "обходы" и "охваты" подготовленных позиций через пустые участки фронта или организованные ничтожными силами заслоны. Собственно, этим в значительной степени объясняется бОльшая подвижность фронтов на Востоке, чем на Западе в 14-18 и 39-45 — обороняющимся приходилось растягивать силы по более протяженному фронту.
И обозретый наступ скорее подтверждает, чем опровергает тезис о складывании "позиционного кризиса" (по крайней мере в рамках советской-постсоветской военной науки). Обе армии не могут взломать подготовленную оборону, занятую более-менее нормальными плотностями войск, в этих условиях проблематичны даже тактические успехи; удар по слабообороняемым ("охраняемым") участкам парируется маневром резервов (при их наличии) до достижения оперативного успеха; и даже внезапный не парированный удар (как под Харьковом, ага) не приводит к разгрому обороняющейся группировки.
Возможно, западная военная наука имеет что сказать на этот счет, однако столкновений между сторонами, в полной мере усвоившей эти доктрины, мы пока не видели.

Такие дела.

С уважением,
Asdetr.

[bmpd.livejournal.com]

++++

[darkdanchik.livejournal.com]

Со стороны России войны, до сих пор, нет. Ни мобилизации, ни уничтожения критической инфраструктуры, даже пресловутые "центры принятия решений" до сих пор живут и здравствуют. А формат такой выбран потому что цели очень ограничены. До Стамбульских соглашений — оформление Крыма и ЛНР/ДНР. После того как Зеленский кинул с договоренностями — добавилась Запорожская и Херсонская область. Все эти движения вокруг Киева и Харькова нужны только в качестве переговорной позиции. И уничтожение ТЭЦ после отхода из Харьковской области, как раз, показывает что ставки поднимаются. Не хотите договариваться сейчас — дальше будет хуже.

[ben-huller.livejournal.com]

Ишь, человек из раньшего времени.

[bmpd.livejournal.com]

Собственно, никакого противоречия с тезисом о позиционности войны не видно. Если у одной из сторон на широком фронте 3 батальона, а у другой - 40, то тут, понятное дело, позиционности быть не может. Я бы добавил к русским проблемам такой фактор, как, по видимому, оттягивание резервов на значительную глубину из опасений попаданий их под удары GMLRS, что, видимо, и проявилось в Харьковских боях. Хороший пример того, как на деле работает пресловутая "борьба со вторыми эшелонами".

[nicoljaus]

Возникает вопрос, почему вторая сторона месяцами долбится там, где соотношение батальонов более-менее равное.

[b-graf.livejournal.com]

Там не Изюмско-Купянская, а с практически одновременной (на 2 дня позже) атакой Кр.Лимана от Райгородка и Ямполя что ли (ВСУ смогли переправиться через Сев.Донец).

[yankel.livejournal.com]

"За то же время она развернула тринадцать резервных бригад (3, 4 и 5 танковые, 63, 65, 66, 110, 115 механизированные, 60, 61, 68, 71 пехотные, 46 десантно-штурмовая), часть на основе кадра, часть, видимо, на пустом месте. А также восстановила уничтоженную 36 бригаду морской пехоты. Это, в условном пересчёте, 42 бтгр."

Вики показывает еще 3 пехотные бригады и 2 полка корпуса резерва

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)

11-та окрема мотопіхотна бригада
15-та окрема механізована бригада
33-та окрема механізована бригада
5-й окремий штурмовий полк
47-й окремий штурмовий полк

[fat-yankey.livejournal.com]

11, 15, 33 и 62 бригад сейчас не существует. В вики они попали потому, что когда-то засветились в открытой печати. Их когда-то развёртывали для тех или иных учений. Но сейчас таких нет.

А полки я пропустил, да. Но мне про них как-то непонятно.

Сомневаюсь, что под Херсоном отвлекающий удар

[bonbonvivant.livejournal.com]

Это как с вопросом считать ли «Марс» отвлекающим. Судя по всему наряд сил там не меньший, чем под Харьковом.

RE: Сомневаюсь, что под Херсоном отвлекающий удар

[fat-yankey.livejournal.com]

И, заметьте, я здоровый кусок текста посвятил объяснению именно того, что этот удар ни в коем случае не "отвлекающиий".

Полное согласие.

Правда, по второму пункту (что этот удар совсем не под Херсоном) понимания достичь не удалось.

[rolls-n.livejournal.com]

На плацдарме для хохлов всё. Родственники солдат 56й бригады запустили флэшмоб о спасении. Управления в котле нет, солдаты бродят сами по себе, погибают под бомбами.

[katmoor.livejournal.com]

Для отважного vakhnenko

я знаю много всяких и разных слов.

Но суть не в этом. Суть в том,что несмотря на то,что хаймарсы уже полтора месяца пытаются прервать снабжение русской армии на херсонском плацдарме.

и несмотря на то, что активные боевые действия с огромным расходом боеприпасов идут уже более 20 дней.

Боеприпасов (ну и всего прочего)на плацдарме по-прежнему достаточно.

А как именно они туда попадают: паромами или телепортируются или мост несмотря ни на что по-прежнему пропускает снабжение- этот вопрос по значимости второй.

[vakhnenko.livejournal.com]

А, вы в бане были. Ну, разбаню пока.

> хаймарсы уже полтора месяца пытаются прервать снабжение русской армии на херсонском плацдарме.

"Пытаются", да. Но безуспешно, снабжение как шло без проблем по мостам, так и идет! Так?

> активные боевые действия с огромным расходом боеприпасов идут уже более 20 дней.

Вот-вот. Логистика испытывает явные проблемы, а БД с активным расходом боеприпасов и ГСМ идут уже несколько недель. И будут идти дальше.

Два плюс два равно четыре.

[katmoor.livejournal.com]

Вы не можете ответить на этот комментарий, так как его автор vakhnenko вас забанил.

Вам не по-русски было написано?

Это всего-навсего уничтожение экспортных мощностей.

Хотите сидеть со Светой?

Прекращайте экспорт электроэнергии в Польшу. И будет вам и Света и Галя.

[cookiec3333.livejournal.com]

Подожди-подожди, ты всерьез считаешь, что украинские области сейчас сидят без света? Вот умора.