fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Такер Карлсон борется против американской помощи Украине. В качестве довода против он очень любит рассказывать, что на Украине никакая не демократия, а тирания беззакония. Он это обосновывает на примерах закрытия газет, запрещения партий, репрессий против РПЦ(МП). Это в большинстве своём не очень хорошие примеры. Государство во время войны имеет право бороться с организациями выступающими как агенты противника.

Я, пожалуй, добавлю в копилку пример, который меня, как человека либеральных убеждений задевает сильнее. Вот читаю сегодня, что Зеленский лишил гражданства Медведчука. А ещё гражданства лишились Тарас Козак, Ренат Кузьмин и Андрей Деркач.

До сегодняшнего дня я ни разу не заглядывал в конституцию Украины, но любое государство претендующее на демократичность должно закреплять запрет на лишение гражданства на конституционном уровне (хотя и не обязательно в тексте конституции). Республика в (несколько вольном) переводе с латыни - это "общая собственность". Как совет директоров акционерной компании не вправе лишить никого из акционеров его акций, так и республиканские органы госуправления не вправе лишать граждан гражданства (некоторые исключения тут делаются для натурализованных граждан). На уровне идеала республика - это государство для граждан, а не подданые для государства.

Однако, в конституциях бывших советских республик чаще всего запрет на лишение гражданства прописывают прямым текстом. Ибо у всех наследников СССР есть общий травматически опыт, когда гражданства лишали по указанию ЦК. Поэтому я не удивился, когда нашёл в украинской конституции статью 25:

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Зеленский относится к конституции немногим лучше Путина.

При всём том, что режим на Украине достаточно несимпатичный, я не согласен с выводами, за которые Такер Карлсон во весь голос агитирует. Америка (как и Британия) подписывала Будапештский меморандум. И поэтому имееет если не юридические, то моральные обязательства помогать Украине бороться с российской агрессией.

А то она окажется ничем не лучше России, которая этим меморандумом просто подтёрлась.

UPD. Вот что я узнал в этой дискуссии по поводу правового оформления лишения гражданства на Украине:

Эти вещи толкуются в законе "О Гражданстве": https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text

В частности из закона понятно, что лишить гражданства нельзя, но оно может быть прекращено (раздел III). Прекращается оно в случае выхода из украинского гражданства (статья 18) или утраты украинского гражданства (статья 19).

Разница, как пишут в комментарии к закону, в том, что в случае лишения инициатива исходит от властей, а в случае прекращения - от гражданина. Чтобы гражданство прекратилось, гражданин должен совершить определённые действия. Например подать заявление о выходе из украинского гражданства; или добровольно получить гражданстово другой страны в совершеннолетнем возрасте.

Факт прекращения гражданства фиксируется указом президента, и наступает с момента выхода такого указа. Заметьте выхода, а не опубликования, потому как указы о прекращении гражданства не публикуются. Ибо в них содержаться персональные данные.

Представления президенту о признании гражданства утраченным, вкупе с сопровождающими документами, подаёт некий "Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства" (статья 24, пункт 3). Эти представления идут в Комиссию при президенте Украины по вопросам гражданства, которая их рассматривает и готовит указы президента к подписанию.

Как мне представляется отсюда вытекает, что под видом процедуры "прекращения" гражданства создана процедура лишения гражданства по произволу органов исполнительной власти. Замечу, что как сам Зеленский, так и украинское общество (в виде прессы) это именно так и понимают, потому как они везде описывая произошедшее используют именно "позбавити".

Хотя в теории решение властей о признании гражданства утраченным можно посфактум оспорить в суде, выход (непубликуемого!) указа президента даёт основания для депортации и отказа во въезде, что делает оспаривание в украинском суде крайне затруднительным. С точки зрения американских взглядов тут нарушется право человека to face his accuser.

Ровно это наблюдалось в случае с Корбаном, у которого отобрали украинский паспорт на границе. При этом Корбан утвереждает, что у него нет других паспортов и он оказался человеком без гражданства. По утверждениям властей Украины у Корбана есть израильский паспорт, что и послужило основанием для признания украинского гражданства утраченным.

Типичный конфликт версий, который, будь бы Украина правовым государством разрешался бы в суде до признания гражданства утраченным. Власти бы представили в суде доказательства добровольного принятия Корбаном израильского гражданства, Корбан бы представил доводы в свою защиту, суд бы все их взвесил.

А так, человека лишили его прав произволом исполнительной власти. И теперь ещё не факт, что у него получится эти права восстановить, ибо въезд на Украину для Корбана закрыт.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-01-10 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Он же очень богатый человек. Неужели кремлевские и таких могут покупать? Любопытно, о каких же суммах может идти речь.

Или это он по глупости? Но собственники Fox не дураки же? И зачем то им такое нужно. А зачем?

Есть еще вариант по типу высказывания Бродского: "Раз Евтушенко против колхозов, то я за".

Date: 2023-01-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com

Люди просто считают, что деньги нужно тратить на ре-индустриализацию, а не на ВПК. Потому что ВПК при наличии индустрии построить можно, а вот без китайской индустрии экономика США сейчас работать не может.

Edited Date: 2023-01-11 05:11 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equadorec.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equadorec.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-10 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
"Он это обосновывает на примерах закрытия газет, запрещения партий, репрессий против РПЦ(МП). Это в большинстве своём не очень хорошие примеры. Государство во время войны имеет право бороться с организациями выступающими как агенты противника."
Он, и его предшественники, всё это делали и до начала войны.
Вопрос по поводу юридических обязательств очень спорный, о чём кстати официально заявляли, в том числе и после начала войны, западные страны.

Кстати по поводу войны и юридической силы. Украина вполен официально не находится в состоянии войны по её собственной оценки. До сих пор они не объявили войну России и не оформили собственный статус как страны ведущей войну. Напротив вполне официально проводят денежные трансакции в том числе и по газу не стесняясь получать деньги и страны интервенциониста.

Date: 2023-01-11 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Вопрос по поводу юридических обязательств очень спорный

Поэтому я этот вопрос и не затрагиваю. Вопрос моральных обязательств, сдругой стороны, совершенно бесспорен.

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-12 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-12 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-12 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com - Date: 2023-01-12 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-13 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com - Date: 2023-01-14 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-14 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corvus-corax-71.livejournal.com - Date: 2023-01-13 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-14 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] seespirit.livejournal.com

Там хитрее: по конституции нельзя позбавити но можно припинити


А как это толковать - есть специальный закон


В общем, это дело судов

Date: 2023-01-11 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ничего хитрого тут нет. Если украинское право позволяет каким-либо (любым) образом лишать гражданства природных граждан по произволу исполнительной власти — это уже не демократия. В демократии не власть должна выбирать кто имеет право быть гражданином, а граждане должны выбирать кому быть властью.

Это ещё хуже, чем Зеленский нарушающий конституцию.
Edited Date: 2023-01-11 01:37 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urgh1.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikle97.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com

Нет режима Зеленского там, ето оксиморон — был бы то не было бы беззакония и безпредела бандитской анархии.


Ирония кончено что Зеленский избирался против Порошенко как раз пообещав режим и то режим лучше , а в итоге имеем та же порошенковщина но в кубе и в прогресии.

Date: 2023-01-11 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Как я понимаю, международные конвенции не приветствуют создание категории людей без гражданства.
Т.е. , если у Медведчука нет другого гражданства, Я не знаю, на каком основании его можно лишить украинского гражданства.

Date: 2023-01-11 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com

https://lenta.ru/news/2022/07/22/grazhdanstvo/ (https://lenta.ru/news/2022/07/22/grazhdanstvo/)

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-01-12 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] lafeber.livejournal.com
>> на Украине никакая не демократия, а тирания беззакония

Знакомая мелодия. Про греческое монархическое правительство в 1947 и южнокорейский авторитаризм в 1950 то же самое говорили. и это была правда. Критики фокусировались на одной стороне вопроса, замалчивая другие, морально негодуя и требуя дать "гражданской войне" разрешиться своим чередом.

Date: 2023-01-11 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com

Не будь той войны и корейский режим не стал бы тем, что он есть. Показали своё зверство янки, показали.

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafeber.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2023-01-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Сейчас удобно: как что киевской власти против шерсти -- так "Рука Кремля".

Кстати, кое-то из журналистов и про Корбана с Коломойским писал, что это уже докатились.

Date: 2023-01-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] buksartis.livejournal.com

Так и есть. По этому уже древние эллины в основу думократии положили принцип не лишения гражданства, а остракизм. Ну а во время войны не постеснялись не морочится а колаборантов просто лишить жизни. Демократично, голосованием.

Date: 2023-01-11 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com

Ну вообще то криминальный террор против оппозиции начался задолго до 2014 года.


И у бандеровского государства есть принципиальное отличие от других государств: государств, плюющих на свой народ было и есть море. Но это образование заинтересовано в максимизации жертв и разрушений. Чем больше крови, тем лучше. Украина это искусственно отрезанная часть России. Возьмём любое европейское государство, положим Францию, разница между регионами огромная: разные языки, народы, кухня. А Германия? Италия? Бельгия? А тут один язык, одна вера 350 лет вместе одни враги и друзья. И единый экономический комплекс, его разрыв привёл к экономическому краху Украины. А ведь национализм это строго про экономику. Так что бандеристану нужна была война и море крови.


после 1991 г. начисто исчезли украинский авиапром и судостроение, в 27 раз уменьшилось производство тракторов. Сахара украинцы стали производить в 2,4 раза меньше, колбасы – в 3,5 раза. В 6,5 раза стало меньше крупного рогатого скота, в 6,3 раза меньше – овец и коз, и даже свиней стало меньше в 2,7 раза. Продажи авто после 2014 упали почти на порядок. На что жить после добивания остатков чёрной металлургии?

Date: 2023-01-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com

> Украина это искусственно отрезанная часть России. 

А эрефия это искусственно отрезанная часть Орды. Ждите монголов, вернее их наследников китайцев, в гости.


(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com

Меморандум это memorando, "напоминаю!". А напоминают о Лиссабонском протоколе, согласно которому Казахстан, Белоруссия и Украина отказываются от ядерного оружия. России оставили, и, подозреваю, исключительно потому, что долги СССР она взяла на себя, так что нужна "берданка для охраны имущества, с которого выплачиваются кредиты". Первые две страны обязательства выполнили, Украина нет. Вот и напомнили. А "будем беречь территориальную целостность Украины" это выраженное дипломатическим языком "будете саботировать — территориальные претензии в ход пойдут". Ужгородская область Венгрии, Черновцы Румынии, Львув Польше... Ну и России прирежут, там "друг Борис". Дипломатическим языком и гопники могут выражаться, "Знаешь, я глаза не выбиваю тем, кто со мной дружит. Когда 100 баксов принесёшь?". А дипломатам такой язык и вовсе пристал.

Date: 2023-01-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

очень интересное прочтение хорошо известных документов однако

Date: 2023-01-11 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com

А я вот в Украинской Конституции обратил внимание на ст. 2 и главу 10. В первой заявляется, что Украина унитарное государство, а в унитарном государстве никаких областей с особыми правами и законами не может быть. А глава 10 об "Автономной республике Крым". И снять противоречие можно, лишь признав, что Крым не был органической частью Украины, а лишь контролируемой ею территорией. То есть в 2014 не часть Украины отторгли, а присоединили не принадлежавшую Украине территорию, аргументируя волей местного населения, "самоопределением". И тогда всякого рода акции Украины в Крыму это не восстановление законных прав, а нападение на другое государство. Соответственно 2022 это "ответ на агрессию"...


Логика страшная вещь, вместе с юриспруденцией...

Date: 2023-01-11 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

+++а в унитарном государстве никаких областей с особыми правами и законами не может быть+++ Это тоже написано в Конституции Украины или это вы сами придумали?


(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-11 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rapido-no.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-12 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rapido-no.livejournal.com - Date: 2023-01-13 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-13 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-13 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-01-14 02:49 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Украинская власть любит устраивать цирк.

Date: 2023-01-12 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Например, нападать на себя соседние мирные страны.

Date: 2023-01-11 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Если одна "недемократия" обнулит другую "недемократию" на одну "недемократию" станет меньше...
Ваши тексты более стали напоминать "Это наш сукин сын"...

Date: 2023-01-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
И правда, странно. До войны был такой демократичный президент такой демократичной страны. Действовал исключительно по закону. Каналы оппозиционные не закрывал, журналистов не гнобил, гешефты на госзаказах не делал, бабло в офшоры не выводил... И тут на тебе!! Взял и лишил гражданства кума Путина. Вот же ж метаморфоза какая! И как это его угораздило? Не иначе помутнение рассудка приключилось или ещё какое несчастье...
Ну не страшно. Главное, чтоб в качалку не забывал ходить. Ато бицепсы, трицепсы и большая грудная мышца ослабнут, и как он потом нА люди выйдет? В пиджаке что ли, или может вообще - в пальто с меховым воротником?

Date: 2023-01-11 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
До Медведчука была охота на Корбана. Там писец гораздо толще. (См. подробности Рабочие материалы. Зеля, Ермак и другие клоуны / 36 kB / 2022-07-28 (https://vit-r.dreamwidth.org/1169025.html?style=light), Рабочие материалы. Вопросы человеческой миграции / 12 kB / 2022-08-13 (https://vit-r.dreamwidth.org/1170262.html?style=light))

Были бы в Кремле идеологи вменяемые, давно бы уже раскрутили по полной вместо дебильной "денацификации". (Понятно, что не могут, ибо сами такие.)

Date: 2023-01-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com

Не про конкретный случай, а вообще про принцип "демократическое государство не может лишить гражданства" — не понимаю вас.

Гражданство — это сделка, согласны? И расторгнуть ее в равной степени имеют право все стороны. Например если человек может свалить за границу и бросить своих сограждан разбираться с войнами и долгами, то и граждане должны как минимум иметь право сказать такому человеку "пока-пока"?
В рамках вашей метафоры с акционерным обществом: чтобы быть акционером надо акции оплатить. Если система предусматривает вариант "я Медведчуку должен, а он мне нет", если одна сторона может открыто отказаться от своих обязательств, но при этом требовать соблюдения обязательств другой стороной, с этой системой что-то не так.

Date: 2023-01-11 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com

Какая же это сделка, родину, рождение не выбирают.

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com - Date: 2023-01-11 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-01-11 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-01-11 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2023-01-11 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dysto.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goldthinker.livejournal.com - Date: 2023-01-13 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com

"Он это обосновывает на примерах закрытия газет, запрещения партий, репрессий против РПЦ(МП). Это в большинстве своём не очень хорошие примеры. Государство во время войны имеет право бороться с организациями выступающими как агенты противника."


Только вот партии и телеканалы закрывались задолго до 24 февраля 2022го года. По прямому решению Совбеза в полном противоречии с законом.

Date: 2023-01-11 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Так и война не с прошлого февраля идёт.

Вот уже девятый год, как сапог российского оккупанта топчет украинскую землю.

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karajel.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-01-12 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Такер Карлсон борется не против американской помощи Украине, а против казенной американской помощи Украине.
Image
Edited Date: 2023-01-11 09:13 am (UTC)

Date: 2023-01-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] Вишневая девятка (from livejournal.com)
Скажем так, есть мнение, что и Такер и ряд других официальных и неофициальных республиканских спикеров практикуют максиму Бродского о Евтушенко и колхозах. Демократы подорвались помогать Украине — значит нужно топить в обратную сторону.

Никаких признаков условного комитета Трумэна не наблюдаю.

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вишневая девятка - Date: 2023-01-11 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вишневая девятка - Date: 2023-01-11 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вишневая девятка - Date: 2023-01-11 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-12 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2023-01-11 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-12 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-10-dyrak.livejournal.com

Украина долго и методично сама выдавливает из себя всё русское, в этом процессе это лишение гражданств лишь ничтожный эпизод, я бы лично на нём и не акцентировался. Для РФ и меня лично вещь хорошая, ведь это выдавливание в РФ, в том числе и территорий, и этих лишенцев.

Date: 2023-01-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kvqa.livejournal.com

Двойное гражданство вроде как даже по закону запрещено. На практике на это глаза закрывали, но для отдельных выделившихся открыли. Но мне лично не особо близки проблемы людей с запасным гражданством помимо украинского.

Date: 2023-01-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вроде, законы интерпретирует суд, а не исполнительная власть. Даже если это сам Боневтiк

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-01-12 01:56 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] orthobonus.livejournal.com

>>Государство во время войны имеет право бороться с организациями выступающими как агенты противника.


Тут вопрос в грани между этой борьбой и запретом инакомыслия (к РФ это также относится, в еще большей степени).


В США, воевавших с Северным Вьетнамом, антивоенное движение гнобили, но не запрещали, и разочаровавшегося в войне Кронкайта с телевидения никто не выгонял.

Date: 2023-01-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну тут вопрос в том, доходят ли связи таких организаций с противником в войне до степени "агента". То есть, диктует ли противник повестку инакомыслящим, или тут просто совпадение интересов.

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-01-11 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rapido-no.livejournal.com - Date: 2023-01-11 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com - Date: 2023-01-13 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com

Для государств ("представительной демократии") этот принцип верен, для любых форм прямой самоорганизации - категорически нет. Принадлежность к самоуправляющемуся гражданскому обществу - честь, которой нужно соответствовать, и долг, который подобает отдавать; право на экстрагирование за нарушение первого и второго - непосредственным волеизъявлением участников сообщества - это буквально залог существования прямой демократии. И общества, в которых были её элементы, это подтверждают, как тот же древнегреческий остракизм или объявление вне закона в европейских племенах догосударственного периода.

Edited Date: 2023-01-11 10:55 am (UTC)

Date: 2023-01-11 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Отцы-основатели США много думали над тем, как устранить "диктатуру большинства", которую вы здесь описываете. Для либеральной демократии остракизм — пример злоупотребления, а не демократии.

Date: 2023-01-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com

подозреваю, что украинский вам не родной, именно потому у вас неправильное прочтение терминов "позбавлення та припинення".


Конституция прямо запрещает превращение гражданина в "человека без гражданства" именно про это "позбавлення".


а в "припиненні" Конституция ничего крамольного не усматривает. Более того, для судей например прописано автоматическое прекращение украинского гражданства в случае обретения другого гражданства — кроме украинского. Уверен что на этой норме, а также на непризнании двойных гражданств и будет стоять обоснование лишения гражданства всяких запроданцев.

Date: 2023-01-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да нормально всё на русский переводится. Позбавення — это лишение, а припинення — это прекращение. Прекращение это формальное действие, фиксирующее утерю гражданства, которая утеря может произойти по заявлению человека, когда он меняет гражданство, или автоматически в том случае если человек добровольно принимает гражданство другого государства, без формального отказа от украинского.

Это всё вполне справедливые нормы права. Там отдельно оговаривается, что случаи автоматического получения второго гражданства основанием для прекращения гражданства Украины не являются.

> Более того, для судей например прописано автоматическое прекращение украинского гражданства в случае обретения другого гражданства — кроме украинского.

Это тоже нормально. Если прекращение гражданства происходит в судебном порядке, с возможностью для человека, гражданство которого хотят прекратить, оспаривать факт наличия второго гражданства или утверждения о том, что он добровольно принял иное гражданство.
Edited Date: 2023-01-11 02:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-01-11 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasirarafat.livejournal.com - Date: 2023-01-12 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equadorec.livejournal.com - Date: 2023-01-11 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-01-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Зеленский кстати не останавливается и сегодня продолжил тему. Высказался про лишения гражданства с двойным/тройным. Причём он призывает это делать не из-за самого факта наличия (что как Вы указываете при добровольном получении регламентировано Конституцией для прекращения) а в случае "духовного или политического влияние на нашу страну". Что конечно полный произвол. Кто будет решать где есть влияние духовное а где оно отстутсвует. Что тоже интересно в начале цитаты он говорит о российском гражданстве в том числе, а в конце лишения исключительно российского. Ссылка особенно из-за пассажа ниже о довоенных инициативах
https://www.rbc.ru/politics/11/01/2023/63bf134e9a7947bf3447f30d

Ну и в самом оригинале есть продолжение. Он утверждает, что двойное гражданство было лишь у части/подавляющего большинства а "все остальное - это детали от СБУ". Прям Аргентиной известного периода повеяло.
https://ru.slovoidilo.ua/2023/01/11/novost/politika/bolshinstvo-lishennyx-grazhdanstva-licz-imeli-pasporta-drugix-gosudarstv-zelenskij

Date: 2023-01-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не претендуя на истину, внесу дополнение к дополнению. Похоже, случай с Корбаном ещё более интересен, чем кажется.

Естественно, подробностей никто не говорит, но в своё время каждый второй крупный бизнесмен (если не каждый первый) втихаря сделал себе паспорт "нормальной страны", чтобы без проблем по делам путешествовать по миру.

И, насколько понял, сильно после буйных лет украинского бизнеса мудрая власть сказала: "Будем бороться с пятой колонной. Надо закон сделать так, чтобы без проблем вышвыривать российских агентов обратно в Россию".

Люди посмотрели, удивились и сказали, что вышло немного не то, что обещано. И с этой проблемой надо разбираться. И каждый президент, и каждый кандидат в президенты били себя пяткой в грудь и обещали, что внесут порядок в этот бардак.

Опять же, насколько понял по обрывочным репликам, проблема с Корбаном не в том, что лишили гражданства за второй паспорт, а в том, что лишили только его и тех, кого хотели.

А так, президент может любого бизнесмена или политика вышвырнуть из страны. (Особенно евреев.)

Любого СБУ может подозревать, а доказывать ничего не нужно. И народ тоже верит, что это-то основание у каждого бизнесмена уж точно есть.

Date: 2023-01-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Не говоря о том, что Корбана не пустили в страну как раз в тот момент, когда он играл важную роль в организации обороны Днепра, а будет или нет очередное наступление противника, было ещё не понятно.

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-01-15 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2023-01-15 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-01-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2023-01-15 09:49 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios