Про перелом в поставках.
Jan. 26th, 2023 06:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyКоллега ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mindspotter предложил мне развернуть вот этот коммент в пост. Разворачиваю.
До сих пор помощь запада Украине была достаточно ограничена как по объёму, так и по номенклатуре. В некоторых тусовках такая помощь заслужила название "пипеточной".
Однако, в январе этого года мы наблюдаем заметный перелом тренда. Например, США за январь выделила 30% от всей помощи с начала войны. Такую же долю выделила Эстония. Германия дала в январе 33%. Больше всех отличилась Швеция, которая в январе выделила 66% от всей помощи. Как видно, рост поставок идёт не только со стороны США, но и со стороны многих других участников антипутинской коалиции. Англия, Нидерланды, Дания, страны Прибалтики и Центральной Европы (Польша, Чехия, Словакия) даже выпустили по этому поводу совместное заявление - Таллиннский обет.
Мне по этому поводу задали такой вопрос:
Вопрос аккуратно сформулирован - я готов высказать мнение, то есть озвучить свою интуицию, но не готов до конца подпереть её фактами и железными доводами. Мнение такое:
Наметившийся перелом в поставках... А он именно наметившийся, чтобы счесть его совсем уж свершившимся фактом, нужно посмотреть на поставки февраля - я не ожидаю, что у коалиции выйдет поддержать заданный темп, но тут важно посмотреть насколько именно просядет.
Да, так вот наметившийся перелом в поставках выполняет две функции:
1. Политическую. Это демонстрация политическому руководству агрессора несостоятельности расчёта на "усталость Запада". Невозможно наверняка сказать, почему "коллективный Путин" до сих пор продолжает вести эту очевидно невыигрываемую войну. Но одна из хороших версий - "он" надеется на то, что Запад по разным причинам не сможет поддерживать свою помощь Украине на прежнем уровне. Устанет. И Украина, лишившись поддержки, упадёт в руки Москвы, как спелая хурма.
Как нас учит мудрый Сунь Цзы, самая лучшая война — разбить замыслы противника. Именно это и пытаются сделать западные лидеры демонстративно наращивая поставки. Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш. А потеряв надежду на выигрыш, обычно начинают искать мира.
В пандан к этому, разными ответственными работниками американской администрации было озвучено, что вывод армий агрессора за линию ante bellum (в которую никак не верит коллегаjim_garrison) будет достаточным условием как для старта переговоров, так и для смягчения общей враждебности.
На уровне президента Байдена, было заявлено: "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же". Заявленно как раз в выступлении по поводу решения поставить Украине "Абрамсы".
Нижестоящие чиновники пообещали и другие морковки. Так, Виктория Нуланд высказалась: "В контексте российского решения вести серьезные переговоры и вывести свои силы из Украины и вернуть территории я бы, разумеется, приветствовала ослабление санкций". Она отметила, что это заявление имеет поддержку и госсекретаря Блинкена.
Эффектность жеста с наращиванием поставок была, конечно, смазана тем, что на очередном Рамштайне не удалось объявить о поставке танков, приобнажив этим некоторые трещины в коалиции. Но для их залатывания не понадобилось слишком много времени. И Зеленскому на день рождения подарили обещания поставить как "Леопарды", так и "Абрамсы".
2. Военную. Видимо на Западе созрело убеждение, что "с этим отростком пора кончать". Через какое-то время должна наступить усталость общественного мнения. Агрессор, конечно, делает хорошую работу по поддержанию в западном обществе сочувствия к украинцам и ненависти к себе, вот сегодня очередную серию ракет запустили, опять будет нужная картинка, опять попадёт на первые полосы. Но резервы сочувствия и ненависти в обществе не безграничны. В дополнение к "разбить замыслы" возможно понадобиться и "разбить его войска". То есть помочь Украине провести успешное и эффектное наступление. Для этого нужно подготовить и оснастить резервы.
Из этого вытекает и ответ на вопрос "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора. Нынешнюю интенсификацию в Донбассе и на Запорожье я пока предпочитаю интерпретировать как подготовительные операции для чего-то большего. Потому, что если это уже оно, то как-то слабо. В стиле "чижика съел". Судя по оценкам роста численности войск агрессора я бы ожидал чего-то большего.
Так вот, яичко дорого ко христову дню. Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл. То есть где-то в марте-апреле. А может в мае-июне - если проблем окажется больше.
Вот примерно так. Take it for what it is.
mindspotter предложил мне развернуть вот этот коммент в пост. Разворачиваю.До сих пор помощь запада Украине была достаточно ограничена как по объёму, так и по номенклатуре. В некоторых тусовках такая помощь заслужила название "пипеточной".
Однако, в январе этого года мы наблюдаем заметный перелом тренда. Например, США за январь выделила 30% от всей помощи с начала войны. Такую же долю выделила Эстония. Германия дала в январе 33%. Больше всех отличилась Швеция, которая в январе выделила 66% от всей помощи. Как видно, рост поставок идёт не только со стороны США, но и со стороны многих других участников антипутинской коалиции. Англия, Нидерланды, Дания, страны Прибалтики и Центральной Европы (Польша, Чехия, Словакия) даже выпустили по этому поводу совместное заявление - Таллиннский обет.
Мне по этому поводу задали такой вопрос:
Каково ваше мнение:
1. Почему наметился такой перелом в поставках?
2. Почему он наметился именно сейчас?
Вопрос аккуратно сформулирован - я готов высказать мнение, то есть озвучить свою интуицию, но не готов до конца подпереть её фактами и железными доводами. Мнение такое:
Наметившийся перелом в поставках... А он именно наметившийся, чтобы счесть его совсем уж свершившимся фактом, нужно посмотреть на поставки февраля - я не ожидаю, что у коалиции выйдет поддержать заданный темп, но тут важно посмотреть насколько именно просядет.
Да, так вот наметившийся перелом в поставках выполняет две функции:
1. Политическую. Это демонстрация политическому руководству агрессора несостоятельности расчёта на "усталость Запада". Невозможно наверняка сказать, почему "коллективный Путин" до сих пор продолжает вести эту очевидно невыигрываемую войну. Но одна из хороших версий - "он" надеется на то, что Запад по разным причинам не сможет поддерживать свою помощь Украине на прежнем уровне. Устанет. И Украина, лишившись поддержки, упадёт в руки Москвы, как спелая хурма.
Как нас учит мудрый Сунь Цзы, самая лучшая война — разбить замыслы противника. Именно это и пытаются сделать западные лидеры демонстративно наращивая поставки. Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш. А потеряв надежду на выигрыш, обычно начинают искать мира.
В пандан к этому, разными ответственными работниками американской администрации было озвучено, что вывод армий агрессора за линию ante bellum (в которую никак не верит коллега
jim_garrison) будет достаточным условием как для старта переговоров, так и для смягчения общей враждебности. На уровне президента Байдена, было заявлено: "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же". Заявленно как раз в выступлении по поводу решения поставить Украине "Абрамсы".
Нижестоящие чиновники пообещали и другие морковки. Так, Виктория Нуланд высказалась: "В контексте российского решения вести серьезные переговоры и вывести свои силы из Украины и вернуть территории я бы, разумеется, приветствовала ослабление санкций". Она отметила, что это заявление имеет поддержку и госсекретаря Блинкена.
Эффектность жеста с наращиванием поставок была, конечно, смазана тем, что на очередном Рамштайне не удалось объявить о поставке танков, приобнажив этим некоторые трещины в коалиции. Но для их залатывания не понадобилось слишком много времени. И Зеленскому на день рождения подарили обещания поставить как "Леопарды", так и "Абрамсы".
2. Военную. Видимо на Западе созрело убеждение, что "с этим отростком пора кончать". Через какое-то время должна наступить усталость общественного мнения. Агрессор, конечно, делает хорошую работу по поддержанию в западном обществе сочувствия к украинцам и ненависти к себе, вот сегодня очередную серию ракет запустили, опять будет нужная картинка, опять попадёт на первые полосы. Но резервы сочувствия и ненависти в обществе не безграничны. В дополнение к "разбить замыслы" возможно понадобиться и "разбить его войска". То есть помочь Украине провести успешное и эффектное наступление. Для этого нужно подготовить и оснастить резервы.
Из этого вытекает и ответ на вопрос "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора. Нынешнюю интенсификацию в Донбассе и на Запорожье я пока предпочитаю интерпретировать как подготовительные операции для чего-то большего. Потому, что если это уже оно, то как-то слабо. В стиле "чижика съел". Судя по оценкам роста численности войск агрессора я бы ожидал чего-то большего.
Так вот, яичко дорого ко христову дню. Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл. То есть где-то в марте-апреле. А может в мае-июне - если проблем окажется больше.
Вот примерно так. Take it for what it is.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-27 06:06 am (UTC)Вот многие пишут про ТЯО последнее время, но до этого последнего шага отчаянья, есть же более гуманные, но не менее эффективные способы. Например уничтожить полностью энергетическую инфраструктуру, или например уничтожить крупные транспортные узлы или мосты. Но этого пока не делают, а значит как там наверху сказали намедни "не все еще красные линии пересечены".
no subject
Date: 2023-01-27 08:25 am (UTC)Вы уже пытаетесь уничтожить энергетическую инфраструктуру, просто силёнок не хватает. С мостами и транспортными узлами то же самое
"мы пахали"
Date: 2023-01-27 01:02 pm (UTC)Похоже правы некоторые горячие головы в обсуждениях у пана Кавуна, что за все эти смерти и разрушения нужно гасить не только Путина-Шойгу, но и россиянцев вообще, раз они сами с гордостью себя к ним причисляют.
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-27 02:13 pm (UTC)Ниже в комментах очень интересная трансформация, подобный же диванный бомбитель догадывается, что искандеры не летают и требует атаковать мосты ядерным оружием
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-29 12:21 pm (UTC)... не только Нетаньяху, но и еврейцев вообще...
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-29 08:56 pm (UTC)RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-29 03:34 pm (UTC)=за все эти смерти и разрушения нужно гасить не только Путина-Шойгу, но и россиянцев вообще=
Человек с могендовидом на аватарке предлагает "гасить" людей по признаку принадлежности к определенной нации.
Теперь я видел все.
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-29 05:05 pm (UTC)Обычное дело.
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-30 05:32 pm (UTC)Нет, необычное
Для наций, переживших геноцид, это совершенно нехарактерно.
Разумеется, могендавид на аватарке принадлежности к нации не означает, но все вместе выглядит дико.
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-30 08:21 pm (UTC)Нации пережившие геноцид, ничем от других неотличаются. Ну а для советских мигрантов в Израиль, ультранационализм и русофобия вообще частое явление.
RE: "мы пахали"
Date: 2023-01-31 02:17 pm (UTC)Я ничего про национализм и фобии не писал. Это действительно характерно для всех наций примерно одинаково. Я писал про конкретное предложение "гасить всех". Это нехарактерно.
Re:
Date: 2023-01-29 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-27 09:08 am (UTC)Для уничтожения инфраструктуры нужна бомбардировка. А это много-много самолётов, которые несут много-много бомб как в Мариуполе было.
Во-первых, самолётов в таких количествах нет.
Во-вторых, бомбить надо там, где их начнут эффективно сбивать.
В-третьих, на самолёты нет идиотов, которые готовы лететь туда, где их собьют нафиг.
А то, что могли сделать ракетами и дронами, уже делают изо всех сил. Но это очень ограниченные возможности и быстро компенсируемые разрушения.
no subject
Date: 2023-01-27 10:08 am (UTC)Например уничтожить полностью энергетическую инфраструктуру, или например уничтожить крупные транспортные узлы или мосты. Но этого пока не делают
вы ошибаетесь. именно этим мы и занимаемся.
вчера были уничтожены генерирующие мощности Киевской ГЭС. Две недели назад-Запорожской ГЭС.
терпение мой друг.
no subject
Date: 2023-01-27 10:19 am (UTC)передайте храброму![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vit_r
терпение мой друг.
рано или поздно-но всё что надо раздолбаем. И не спасут их Пэтриоты. Стрелять ракетой ценою в 3млн. долл.(а говорят уже что и 4) по калибру ценой 300тыс долл-быстро в трубу вылетишь.
no subject
Date: 2023-01-27 01:08 pm (UTC)Калибр вообще то стоит 6,5 млн долл.
"вчера были уничтожены генерирующие мощности Киевской ГЭС", — блохастик наслушался недоумка конашенкова:)
Не положите вы украинскую энергосистему — руки коротки да и в придачу изрядно кривы:)
no subject
Date: 2023-01-27 01:17 pm (UTC)открываемВИКИ :
Стоимость : $300 000 — 350 000, $500 000 (экспортный вариант)
Кто врёт: Форбс или ВИКИ?
no subject
Date: 2023-01-27 07:14 pm (UTC)Расскажите платному идиоту катмуру, что ВИКИ пишут точно такие же как он, ссылающиеся на, хе-хе, "Комсомольскую правду". Так что правильный вопрос звучит так:
Кто врёт: Форбс или "Комсомольская правда"?
И в этом вопросе уже значительно больше половины ответа )))
no subject
Date: 2023-01-29 08:29 pm (UTC)нашел источник вашего знания
Себестоимость 6,5 миллиона долларов (экспорт), 980 000 долларов (внутренний)
источник -англоязычная вики
ссылается на Российские футуристические военные страдают от старых проблем (https://jamestown.org/program/russias-futuristic-military-plagued-by-old-problems/)
no subject
Date: 2023-01-27 11:22 am (UTC)Чтобы надежно и надолго вывести из строя мост, одного точного попадания обычно мало, нужны несколько.
Ключевых мостов не так много, защитить их средствами ПВО проще, чем десятки электростанций.