Про перелом в поставках.

[fat_yankey]

Коллега mindspotter предложил мне развернуть вот этот коммент в пост. Разворачиваю.

До сих пор помощь запада Украине была достаточно ограничена как по объёму, так и по номенклатуре. В некоторых тусовках такая помощь заслужила название "пипеточной".

Однако, в январе этого года мы наблюдаем заметный перелом тренда. Например, США за январь выделила 30% от всей помощи с начала войны. Такую же долю выделила Эстония. Германия дала в январе 33%. Больше всех отличилась Швеция, которая в январе выделила 66% от всей помощи. Как видно, рост поставок идёт не только со стороны США, но и со стороны многих других участников антипутинской коалиции. Англия, Нидерланды, Дания, страны Прибалтики и Центральной Европы (Польша, Чехия, Словакия) даже выпустили по этому поводу совместное заявление - Таллиннский обет.

Мне по этому поводу задали такой вопрос:

Каково ваше мнение:
1. Почему наметился такой перелом в поставках?
2. Почему он наметился именно сейчас?

Вопрос аккуратно сформулирован - я готов высказать мнение, то есть озвучить свою интуицию, но не готов до конца подпереть её фактами и железными доводами. Мнение такое:

Наметившийся перелом в поставках... А он именно наметившийся, чтобы счесть его совсем уж свершившимся фактом, нужно посмотреть на поставки февраля - я не ожидаю, что у коалиции выйдет поддержать заданный темп, но тут важно посмотреть насколько именно просядет.

Да, так вот наметившийся перелом в поставках выполняет две функции:

1. Политическую. Это демонстрация политическому руководству агрессора несостоятельности расчёта на "усталость Запада". Невозможно наверняка сказать, почему "коллективный Путин" до сих пор продолжает вести эту очевидно невыигрываемую войну. Но одна из хороших версий - "он" надеется на то, что Запад по разным причинам не сможет поддерживать свою помощь Украине на прежнем уровне. Устанет. И Украина, лишившись поддержки, упадёт в руки Москвы, как спелая хурма.

Как нас учит мудрый Сунь Цзы, самая лучшая война — разбить замыслы противника. Именно это и пытаются сделать западные лидеры демонстративно наращивая поставки. Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш. А потеряв надежду на выигрыш, обычно начинают искать мира.

В пандан к этому, разными ответственными работниками американской администрации было озвучено, что вывод армий агрессора за линию ante bellum (в которую никак не верит коллега jim_garrison) будет достаточным условием как для старта переговоров, так и для смягчения общей враждебности.

На уровне президента Байдена, было заявлено: "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же". Заявленно как раз в выступлении по поводу решения поставить Украине "Абрамсы".

Нижестоящие чиновники пообещали и другие морковки. Так, Виктория Нуланд высказалась: "В контексте российского решения вести серьезные переговоры и вывести свои силы из Украины и вернуть территории я бы, разумеется, приветствовала ослабление санкций". Она отметила, что это заявление имеет поддержку и госсекретаря Блинкена.

Эффектность жеста с наращиванием поставок была, конечно, смазана тем, что на очередном Рамштайне не удалось объявить о поставке танков, приобнажив этим некоторые трещины в коалиции. Но для их залатывания не понадобилось слишком много времени. И Зеленскому на день рождения подарили обещания поставить как "Леопарды", так и "Абрамсы".

2. Военную. Видимо на Западе созрело убеждение, что "с этим отростком пора кончать". Через какое-то время должна наступить усталость общественного мнения. Агрессор, конечно, делает хорошую работу по поддержанию в западном обществе сочувствия к украинцам и ненависти к себе, вот сегодня очередную серию ракет запустили, опять будет нужная картинка, опять попадёт на первые полосы. Но резервы сочувствия и ненависти в обществе не безграничны. В дополнение к "разбить замыслы" возможно понадобиться и "разбить его войска". То есть помочь Украине провести успешное и эффектное наступление. Для этого нужно подготовить и оснастить резервы.

Из этого вытекает и ответ на вопрос "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора. Нынешнюю интенсификацию в Донбассе и на Запорожье я пока предпочитаю интерпретировать как подготовительные операции для чего-то большего. Потому, что если это уже оно, то как-то слабо. В стиле "чижика съел". Судя по оценкам роста численности войск агрессора я бы ожидал чего-то большего.

Так вот, яичко дорого ко христову дню. Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл. То есть где-то в марте-апреле. А может в мае-июне - если проблем окажется больше.

Вот примерно так. Take it for what it is.

Comments

[ivan-10-dyrak.livejournal.com]

Вы анализируете свои западные расклады. А причины то на театре военных действий: не будет помощи — Украина посыпится. Впрочем, она всё равно или посыпится, или дело дойдёт до применения ядерного оружия, проигрыш РФ я исключаю.

В части демонстрации верно, только бесполезна эта демонстрация, мы закусили удила, танки только причина "Вставай страна огромная.." запевать.

[Леонид Костин (from livejournal.com)]

+1 , бросились поставлять потому что "ой всё..." , фронт уже трещит , техника выбита , кадровая армия выбита в тылу облавы на "пушечное мясо" ...

[vit-r.livejournal.com]

Если искать зёрна разума в этом борделе, можно умаом рехнуться.

Пока что всё идёт по законам политической рекламы. Как в шоу-бизнесе:
- Постановка конфликта
- Провозглашение решения
- Бурные продолжительные споры
- Обещания
- Оттягивание
- Торжественное предоставление (обычно мелкой первой партии)
- Танцы вокруг продолжения
- Выдаивание темы (добавочные партии)
- Возврат на новый круг

Если предоставить всё сразу, нельзя будет выглядеть спасителем человечества. А так, постоянная экспозиция. Постоянные великие свершения. Постоянные геймченджеры.

Главное, чтобы украинская подтанцовка не подводила. Пить-дать, погонят болезных опять в безумные попытки наступления для демонстрации преимуществ Оружия НАТО™.

Танки пошли по одной простой причине: то, что меньше и проще, уже не круто. Так потихоньку к осени и до самолётов доберутся на пятом или шестом круге.

[geralt.livejournal.com]

Мне лично кажется, что много и сразу не дают, потому что с определенного момента Запад стал опасаться, что посыплется уже РФ.
Поэтому и изображают весь этот балаган — чтобы поставки шли, но не слишком много.

[vit-r.livejournal.com]

Вернулся, чтобы задать вопрос.

Можно ли проверить концепцию, сделав прогноз на какое-то определённое событие?

Например: Поставки сделаны для наступления, а потому не позжде конца мартобря возьмут то-то и то-то. Или ещё как-нибудь проверяемо в исторической перспективе на поле боя, а не только в цифрах среди отчётов.

[lilibay.livejournal.com]

Если лягушку варят медленно, то следующий этап F-16 и ATACMS. Патриоты уже на марше. Осталось всего-ничего до F-35 и Томагавки.

[anivalmol.livejournal.com]

Эскалация будет продолжатся до использования ТЯО.

[sokol-888.livejournal.com]

То что предлагается по сути есть оборонительная конфигурация, которая как раз и предназначена для усиления и укрепления активной обороны. Текущее усиление имеет за цель постичь "непобедимость защитаясь", которая под сомнении без него. И по факту ето первый шаг в doubling-down украинской позиции собственними средствами, посколку все постсоветские резервы уже изчерпались .

[waq.livejournal.com]

Мне кажется, что это ответ на мобилизацию осенью. Как я думаю, МО РФ после стабилизации фронта по берегу днепра не стало кидать мобилизованных, а потратит где-то полгода на обучение. Видимо в это же время для создание паритета уже было принято решение о поставки техники, ВСУ послали на обучение и к весне поставят танки.

[anivalmol.livejournal.com]

А можно ( типа в двух словах) объяснить смысл вывода войск за линию "до 23.02.22"
Что даст Путину прекращение войны?
Санкции все равно не отменят, политическое давление на снизят ( скорее наоборот усилят).
На лицо явное нарушение принципа "кнута и пряника".
Кнут видят все, а вот пряника нет и вовсе...

[botyaslonim.livejournal.com]

Как говорит древняя народная мудрость, не можешь привести к повиновению кнутом - бей пряником!

[lafeber.livejournal.com]

>> "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора

Также ожидалось контрнаступление ВСУ в первые зимние месяцы (с декабря), но оно так и не произошло. ВСУ не смогло воспользоваться осенней инерцией, моментом и тем, что ВС РФ были скованы под Бахмутом. Возможно, "Группа помощи Украине" (Ukraine Defense Contact Group) только недавно увидела причину этой пробуксовки: слишком долго тянули с наступательным оружием aka танки и потеряли два ключевых месяца. "Группа" признала свою ошибку и быстро ее исправила.

[palestinets1977.livejournal.com]

Какое, к ебеням, "контрнаступление ВСУ в первые зимние месяцы"? Сразу же после "непростого решения" Суровикина командование Объединённой группировки войск (сил) и Генштаб ВС РФ перебросили с правобережья Днепра 3 общевойсковые армии и 1 армейский корпус на левобережье Херсонской области и в Запорожскую область, усилив ранее находившиеся там 3 хлюпенькие общевойсковые армии. Биться головой в закрытую дверь, за которой сидит до зубов вооружённая, двукратно возросшая группировка противника, Залужный не стал.

На сватовско-кременном направлении такая же картина: туда из Херсона ушли все наиболее боеспособные соединения ВДВ, которые сегодня пытаются замедлить продвижение ВСУ к Старобельску. По слухам, именно из-за их нецелевого использования в роли пехоты командующий ВДВ Теплинский и подал в отставку.

[Роман Пашков (from livejournal.com)]

Вот многие пишут про ТЯО последнее время, но до этого последнего шага отчаянья, есть же более гуманные, но не менее эффективные способы. Например уничтожить полностью энергетическую инфраструктуру, или например уничтожить крупные транспортные узлы или мосты. Но этого пока не делают, а значит как там наверху сказали намедни "не все еще красные линии пересечены".

[redis.livejournal.com]

Вы уже пытаетесь уничтожить энергетическую инфраструктуру, просто силёнок не хватает. С мостами и транспортными узлами то же самое

[Роман Пашков (from livejournal.com)]

И еще я заметил, что Путин ведет какую-то гуманную войну, и он как будто ждет моменты пока нам дадут по щам, в некотором роде, и только тогда принимаются какие-то решения, что бы например провести ракетный удар. Короче мы всегда сначала должны получить по лицу и только потом ответить.

[anivalmol.livejournal.com]

Не стоит искать "хитрый план Гуманной войны" в обыкновенной благоглупости генералов.
Россия профукала ключевые ресурсы в первый месяц войны, когда била тысячами ракет по пустым казармам/аэродромам и тд .
Походу в Генштабе Арбатского ВО и вправду считали, что ВСУ сидят в казармах, слушают речь Путина и ждут, когда же по ним прилетит ракета.

[vir77.livejournal.com]

Может "перелом в поставках" связан с завершением первого этапа подготовки персонала для западного оружия?

Сколько нужно времени чтобы подготовить танкистов для тех же "Леопардов", "Абрамсов" и прочих "Брендли"? Даже уже из танкистов Т-72. Если полгода, то принципиальное решение о поставках тяжелого вооружения было принято ещё летом, когда стало окончательно ясно что Украина устояла.

А еще надо было подготовить ремонтную базу (и не одну) где-нибудь в Польше. Она там есть - у Польши есть Леопарды - но не факт, что она была расчитана на такие интенсивные военные действия.

Если готовят расчеты для "Томагавков" и пилотов для F-16, то и их будут поставлять когда закончится подготовка. А то как-то несправедливо получается - Россия долбит Украину "Калибрами", а Украине нечем ответить. По тем же российским ракетным базам.

[palestinets1977.livejournal.com]

Хотели капитализм — получайте: вместо "Ольхи" и "Грома" клянчите у Штатов Хаймарсы и Атакамсы. Впрочем, в Россиюшке (как её называет Исаев) не лучше: после 30 лет "развитого капитализма" от многих предприятий ОПК даже фундамента не осталось.

[babs71.livejournal.com]

> "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же

Ну так и где же тут линия ante bellum? Запад же не признает не только ДНР/ЛНР, но даже Крым. Так что это фактически предложение сдаться под обещание (а обещать не значит жениться) прощения Запада. ;-)

[misguard.livejournal.com]

Не устраивает — походи по рынку (С)

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, или такой вариант. Китайский друг Си, очень желающий остаться C++ и не стать C# — для первого должен взять Тайвань, а для второго не превратить попытку взятия в катастрофу для НОАК. И очень просит прислать для ознакомления дюжину новых и сладких калош, пару-тройку " "Абрамсов" (и большое спасибо за "Джавелины", а за 777 спасибо, но маленькое, их на Тайване нет). А там понимают, что, вскоре после того, как "Абрамсы" появятся в Кубинке (ну, или скорее в China North Vehicle Research Institute, он же НИИ-201, он же NOVERI), начнётся "лица жёлтые над городом кружатся", над Тайбэем, в смысле. И "оттягивают конец", подсовывая "Леопарды", которые не столь интересны.

[lilibay.livejournal.com]

Зачем Тайвань? Выход на границы Нерчинского договора 1689 года (единственно признаваемого Китаем пограничного договора) вполне приемлимая замена Тайваню. Тайвань никуда не денется, а последний "неравноправный договор" должен быть уничтожен и "100 лет позора" оставлены в прошлом. Так и будет рано или поздно, ну а в свете последних событий скорее рано.

[petrazmus.livejournal.com]

1.Безусловно надо смотреть февраль. Все это может выглядеть исключительно как "начало года" — выделение ресурсов (сверстана "строка в бюджете"). Тем более что, как сообщают, реальные поставки пресловутых ударных средств будут не ранее марта-апреля. И еще месяц на тренировку работы в команде - воюют не танки, а структуры.
2.Есть ли признаки усталости общественного мнения на Западе? В России этих признаков (общественной усталости) нет. Кто-то уехал, но оставшиеся не устали, а работают в три смены...

[katmoor.livejournal.com]

 Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл.

А если Путин коварным образом перейдет к обороне до того как все резервы исчерпает?

[vit-r.livejournal.com]

Украина живёт медийной картинкой, потому минимум каждые две недели должно происходить что-нибудь, что попадает хотя бы на пятую-шестую полосу европейских газет.

Если Главстерх решит окопаться, то украинцам придётся самим что-нибудь атаковать и что-нибудь брать. Для этого специально ввели закон об уголовке за ослушание начальника и за выдачу военной тайны, что он идиот.

[soldatkichev.livejournal.com]

Путин, я думаю, тоже удивляется, почему Украина ведет очевидно не выигрываемую войну.
Но такой аргумент почему то рассматривается только в одну сторону.
Меня лично удивляет вера "коллективного запада", что между капитуляцией и тактическими ядерными ударами Путин выберет капитуляцию. Это какая-то непонятная наивность.

[katmoor.livejournal.com]

Они всего-навсего пытаются выдать желаемое за действительное.

А если бы они в это РЕАЛЬНО верили-то ихние войска уже давно были бы на украине.

[misguard.livejournal.com]

Гы, лахтодвоечка зажала нашего политрука кэтмура посередке.

[b-graf.livejournal.com]

3. Советская техника кончилась

[fat-yankey.livejournal.com]

Да нет, пока находят. В последнем пакете что-то типа 120 советских танков.

[palestinets1977.livejournal.com]

Главнокомандующий ВСУ В.Ф. Залужный 15.12.2022 заявил, что ему «нужно 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц» и тогда «абсолютно реально выйти на рубежи 23 февраля».
По состоянию на 27.01.2023 известно о спланированной в ближайшее время передаче Украине 289 танков, 643 БМП и БТР, 251 гаубицы.

[katmoor.livejournal.com]

Нучтож. Значит теперь он от очередного наступа не отмажется.

[kouzdra.livejournal.com]

Эта война вполне может закончиться просто уничтожением украины. Что и надо имхо делать - уничтожать газо- и водо- снабжение, взрывать шлюзы ГЭС, разрушать водоочистные соору элеваторы вокзалы и тп.

[kouzdra.livejournal.com]

Просто чтобы страна постепенно переставала жить. В физическом смысле переставала. Мягкий геноцид в общем. Можно и жёсткий .

[bo va (from livejournal.com)]

Путин умеет играть долгосрочные партии. Ещё в 2004 он сделал ставку на расчленение Украины, а не на союз с нею. Историческое недоразумение в виде 50 млн государства хохлов Путин считает исторической миссией заметно укоротить в размерах. И правильно. Ну как можно уверенно контролировать страну с населением Испании. Да никак. Захотят и отделятся и утащат с собой пророссийские территории. Как Данилов, уроженец Луганской области, говорит "российская мова должна зникнути з Украины". Так лучше уже немцами проживающих там людей сделать, чем ассимилироваться в хохлов.

[livelogic.livejournal.com]

> Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш.

Поставки демонстрируют, что "технический измор" Украины проблематичен, но есть и другой ресурс — люди. Соотношение потерь 1:1 и даже 1:2 для Украины невыгодно, ввиду того, что соотношение численностей населения — 1:3. Чтобы победить в "гонке на истощение" по людям Украине надо выйти на соотношение потерь 1:5, намек на это в поставках если и есть, то очень призрачный.

Можно и в обратную сторону толковать — "коллективный Запад" будет поддерживать патовую ситуацию, выдавая технику из текущих запасов, а для перелома нужно "заводить" производство. Тут есть определенные сигналы, например The Army's top acquisition official says production of the 155-millimeter shells badly needed by Kyiv will rise to 90,000 a month in two years, но они как раз "сигнализируют" Путину о том, что можно еще повоевать.

[anivalmol.livejournal.com]

Не весь завод, а всего лишь 55% акций.
Покупателям выступали канадская Magna и Сбербанк.
Официальная причина отказа в сделке, возможность передачи в Россию патентов и технологий Опеля.
Поправка Джексона-Вэника не действует... Мораторий! 🤣🤣🤣

[bo va (from livejournal.com)]

А эту историю Сноуден слил. По его сведениям противником сделки выступили именно немцы, категорически не пожелавшие переходить под российско-канадский контроль. В руководстве GM пошли на встречу чаяниям "дочки".

RAND

[katmoor.livejournal.com]

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html (https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html)

(на инглише)

заключение статьи :

A dramatic, overnight shift in U.S. policy is politicallyimpossible—both domestically and with allies—and wouldbe unwise in any case. But developing these instrumentsnow and socializing them with Ukraine and with U.S.allies might help catalyze the eventual start of a processthat could bring this war to a negotiated end in a timeframe that would serve U.S. interests. The alternative is along war that poses major challenges for the United States,Ukraine, and the rest of the world.

Вкратце -Смена курса (сша и союзников) практически невероятна.Однако существует возможность переговоров в сроки, которые отвечали бы интересам США. Альтернатива -длительная война, которая создает серьезные проблемы для сша,404 и прочих всех.

А у Вас нет желания прокомментировать более развернуто?

Или дать полный перевод . А то кроме Кассада что-то никто...........

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

вряд ли российская армия скоро пойдет в заметное наступление: для РФ режим военных действий подобный бахмутской мясорубки самый выгодный. если удастся поднакопить дополнительных сил, то могут попробовать где-нибудь еще дополнительную мясорубку организовать, на Донбассе или в Запорожье

субьективное мнение, конечно

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

Бахмутские мясорубки это и есть наступления. Не пойму почему вы вынужденность считаете выгодой.