Про перелом в поставках.
Jan. 26th, 2023 06:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyКоллега ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mindspotter предложил мне развернуть вот этот коммент в пост. Разворачиваю.
До сих пор помощь запада Украине была достаточно ограничена как по объёму, так и по номенклатуре. В некоторых тусовках такая помощь заслужила название "пипеточной".
Однако, в январе этого года мы наблюдаем заметный перелом тренда. Например, США за январь выделила 30% от всей помощи с начала войны. Такую же долю выделила Эстония. Германия дала в январе 33%. Больше всех отличилась Швеция, которая в январе выделила 66% от всей помощи. Как видно, рост поставок идёт не только со стороны США, но и со стороны многих других участников антипутинской коалиции. Англия, Нидерланды, Дания, страны Прибалтики и Центральной Европы (Польша, Чехия, Словакия) даже выпустили по этому поводу совместное заявление - Таллиннский обет.
Мне по этому поводу задали такой вопрос:
Вопрос аккуратно сформулирован - я готов высказать мнение, то есть озвучить свою интуицию, но не готов до конца подпереть её фактами и железными доводами. Мнение такое:
Наметившийся перелом в поставках... А он именно наметившийся, чтобы счесть его совсем уж свершившимся фактом, нужно посмотреть на поставки февраля - я не ожидаю, что у коалиции выйдет поддержать заданный темп, но тут важно посмотреть насколько именно просядет.
Да, так вот наметившийся перелом в поставках выполняет две функции:
1. Политическую. Это демонстрация политическому руководству агрессора несостоятельности расчёта на "усталость Запада". Невозможно наверняка сказать, почему "коллективный Путин" до сих пор продолжает вести эту очевидно невыигрываемую войну. Но одна из хороших версий - "он" надеется на то, что Запад по разным причинам не сможет поддерживать свою помощь Украине на прежнем уровне. Устанет. И Украина, лишившись поддержки, упадёт в руки Москвы, как спелая хурма.
Как нас учит мудрый Сунь Цзы, самая лучшая война — разбить замыслы противника. Именно это и пытаются сделать западные лидеры демонстративно наращивая поставки. Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш. А потеряв надежду на выигрыш, обычно начинают искать мира.
В пандан к этому, разными ответственными работниками американской администрации было озвучено, что вывод армий агрессора за линию ante bellum (в которую никак не верит коллегаjim_garrison) будет достаточным условием как для старта переговоров, так и для смягчения общей враждебности.
На уровне президента Байдена, было заявлено: "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же". Заявленно как раз в выступлении по поводу решения поставить Украине "Абрамсы".
Нижестоящие чиновники пообещали и другие морковки. Так, Виктория Нуланд высказалась: "В контексте российского решения вести серьезные переговоры и вывести свои силы из Украины и вернуть территории я бы, разумеется, приветствовала ослабление санкций". Она отметила, что это заявление имеет поддержку и госсекретаря Блинкена.
Эффектность жеста с наращиванием поставок была, конечно, смазана тем, что на очередном Рамштайне не удалось объявить о поставке танков, приобнажив этим некоторые трещины в коалиции. Но для их залатывания не понадобилось слишком много времени. И Зеленскому на день рождения подарили обещания поставить как "Леопарды", так и "Абрамсы".
2. Военную. Видимо на Западе созрело убеждение, что "с этим отростком пора кончать". Через какое-то время должна наступить усталость общественного мнения. Агрессор, конечно, делает хорошую работу по поддержанию в западном обществе сочувствия к украинцам и ненависти к себе, вот сегодня очередную серию ракет запустили, опять будет нужная картинка, опять попадёт на первые полосы. Но резервы сочувствия и ненависти в обществе не безграничны. В дополнение к "разбить замыслы" возможно понадобиться и "разбить его войска". То есть помочь Украине провести успешное и эффектное наступление. Для этого нужно подготовить и оснастить резервы.
Из этого вытекает и ответ на вопрос "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора. Нынешнюю интенсификацию в Донбассе и на Запорожье я пока предпочитаю интерпретировать как подготовительные операции для чего-то большего. Потому, что если это уже оно, то как-то слабо. В стиле "чижика съел". Судя по оценкам роста численности войск агрессора я бы ожидал чего-то большего.
Так вот, яичко дорого ко христову дню. Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл. То есть где-то в марте-апреле. А может в мае-июне - если проблем окажется больше.
Вот примерно так. Take it for what it is.
mindspotter предложил мне развернуть вот этот коммент в пост. Разворачиваю.До сих пор помощь запада Украине была достаточно ограничена как по объёму, так и по номенклатуре. В некоторых тусовках такая помощь заслужила название "пипеточной".
Однако, в январе этого года мы наблюдаем заметный перелом тренда. Например, США за январь выделила 30% от всей помощи с начала войны. Такую же долю выделила Эстония. Германия дала в январе 33%. Больше всех отличилась Швеция, которая в январе выделила 66% от всей помощи. Как видно, рост поставок идёт не только со стороны США, но и со стороны многих других участников антипутинской коалиции. Англия, Нидерланды, Дания, страны Прибалтики и Центральной Европы (Польша, Чехия, Словакия) даже выпустили по этому поводу совместное заявление - Таллиннский обет.
Мне по этому поводу задали такой вопрос:
Каково ваше мнение:
1. Почему наметился такой перелом в поставках?
2. Почему он наметился именно сейчас?
Вопрос аккуратно сформулирован - я готов высказать мнение, то есть озвучить свою интуицию, но не готов до конца подпереть её фактами и железными доводами. Мнение такое:
Наметившийся перелом в поставках... А он именно наметившийся, чтобы счесть его совсем уж свершившимся фактом, нужно посмотреть на поставки февраля - я не ожидаю, что у коалиции выйдет поддержать заданный темп, но тут важно посмотреть насколько именно просядет.
Да, так вот наметившийся перелом в поставках выполняет две функции:
1. Политическую. Это демонстрация политическому руководству агрессора несостоятельности расчёта на "усталость Запада". Невозможно наверняка сказать, почему "коллективный Путин" до сих пор продолжает вести эту очевидно невыигрываемую войну. Но одна из хороших версий - "он" надеется на то, что Запад по разным причинам не сможет поддерживать свою помощь Украине на прежнем уровне. Устанет. И Украина, лишившись поддержки, упадёт в руки Москвы, как спелая хурма.
Как нас учит мудрый Сунь Цзы, самая лучшая война — разбить замыслы противника. Именно это и пытаются сделать западные лидеры демонстративно наращивая поставки. Если стратегия "коллективного Путина" взять измором, то демонстрация невозможности "изморить" лишает противника надежды на выигрыш. А потеряв надежду на выигрыш, обычно начинают искать мира.
В пандан к этому, разными ответственными работниками американской администрации было озвучено, что вывод армий агрессора за линию ante bellum (в которую никак не верит коллега
jim_garrison) будет достаточным условием как для старта переговоров, так и для смягчения общей враждебности. На уровне президента Байдена, было заявлено: "Если российские войска вернутся в Россию, где им и место, эта война будет закончена сегодня же". Заявленно как раз в выступлении по поводу решения поставить Украине "Абрамсы".
Нижестоящие чиновники пообещали и другие морковки. Так, Виктория Нуланд высказалась: "В контексте российского решения вести серьезные переговоры и вывести свои силы из Украины и вернуть территории я бы, разумеется, приветствовала ослабление санкций". Она отметила, что это заявление имеет поддержку и госсекретаря Блинкена.
Эффектность жеста с наращиванием поставок была, конечно, смазана тем, что на очередном Рамштайне не удалось объявить о поставке танков, приобнажив этим некоторые трещины в коалиции. Но для их залатывания не понадобилось слишком много времени. И Зеленскому на день рождения подарили обещания поставить как "Леопарды", так и "Абрамсы".
2. Военную. Видимо на Западе созрело убеждение, что "с этим отростком пора кончать". Через какое-то время должна наступить усталость общественного мнения. Агрессор, конечно, делает хорошую работу по поддержанию в западном обществе сочувствия к украинцам и ненависти к себе, вот сегодня очередную серию ракет запустили, опять будет нужная картинка, опять попадёт на первые полосы. Но резервы сочувствия и ненависти в обществе не безграничны. В дополнение к "разбить замыслы" возможно понадобиться и "разбить его войска". То есть помочь Украине провести успешное и эффектное наступление. Для этого нужно подготовить и оснастить резервы.
Из этого вытекает и ответ на вопрос "почему сейчас". В феврале ожидалось крупное наступление армий агрессора. Нынешнюю интенсификацию в Донбассе и на Запорожье я пока предпочитаю интерпретировать как подготовительные операции для чего-то большего. Потому, что если это уже оно, то как-то слабо. В стиле "чижика съел". Судя по оценкам роста численности войск агрессора я бы ожидал чего-то большего.
Так вот, яичко дорого ко христову дню. Украинские резервы было бы наиболее эффективно задействовать в порядке контрнаступления. В тот момент, когда наступление противника выдохлось, его последние резервы уже введены, но к обороне он ещё не перешёл. То есть где-то в марте-апреле. А может в мае-июне - если проблем окажется больше.
Вот примерно так. Take it for what it is.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-27 02:41 pm (UTC)Это ваше мнение. Условия капитуляции могут быть другими. Некоторые украинцы хотят ядерное оружие отнять и расчленить Россию. Аппетиты у некоторых довольно большие.
no subject
Date: 2023-01-27 02:52 pm (UTC)https://fat-yankey.livejournal.com/188959.html?thread=15599391#t15599391
no subject
Date: 2023-01-27 03:02 pm (UTC)Налицо разное понимание слова капитуляция. Я в Китае 15 лет прожил, вы в США ещё дольше.
Капитуляция — Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.). Словарь Ушакова.
no subject
Date: 2023-01-27 03:31 pm (UTC)Ушаков неточен. Давайте возьмём что-то более компетентное, Советскую Военную Энциклопедию. Капитуляция имеет военный смысл и международно-правовой смысл.
В военном смысле капитуляция это "прекращение сопротивления". В военном смысле слово "капитуляция" употребляется в выражениях типа "капитуляция гарнизона", "капитуляция окружённой группировки". Далее цитата из СВЭ: "При капитуляции всё вооружение и военная техника, военные сооружения и военное имущество, как правило, передаётся победителю".
Нас тут, однако, интересует международно-правовое значение. В международном праве капитуляция означает — цитирую СВЭ — "прекращение вооружённой борьбы и сдачу вооружённых сил государства, потерпевшего поражение".
no subject
Date: 2023-01-27 04:22 pm (UTC)Почему же Советская Военная Энциклопедия более компетентна? По советским представлениям "капитуляция советских войск несовместима с их воинским долгом", видимо поэтому в СВЭ нет такого термина как "почётная капитуляция". А явление такое было, и именно это предлагается сейчас Путину — прекратить сопротивление, сдать занимаемые позиции и вывести войска, без сдачи в плен.
no subject
Date: 2023-02-01 10:21 am (UTC)Президент Польши Анджей Дуда посоветовал Владимиру Зеленскому принять капитуляцию России в Переяславе. - Не знаю, как в международном праве, а на бытовом уровне отказ от своих целей называют капитуляцией. И именно капитуляции ждут от Путина.
no subject
Date: 2023-02-01 03:56 pm (UTC)В таком случае большинство войн заканчивалось капитуляцией.
Причем зачастую с обеих сторон
no subject
Date: 2023-02-01 04:08 pm (UTC)На коленях за миром приходят не так часто.
Повторюсь определением из словаря Ушакова — Капитуляция — Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.)
no subject
Date: 2023-02-01 04:27 pm (UTC)Про определение Ушакова вам уже выше написали.
А я отвечал на реплику про "бытовой уровень". О том что отказ от целей уже капитуляция.
no subject
Date: 2023-02-01 09:02 pm (UTC)Наверное, главы государств не понимают значения слова капитуляция -
"«Не потребовав от России полного вывода войск в рамках условий капитуляции, западный мир совершит еще одну большую ошибку — такую же большую, как в 2008 и 2014 годах», — подчеркнула глава Грузии."
Или вы его не понимаете.
В мирное соглашение по результатам российско-украинской войны должен войти пункт о деоккупации грузинских территорий.Такое мнение высказала президент Грузии Саломе Зурабишвили в интервью Bloomberg.
no subject
Date: 2023-02-02 03:14 am (UTC)И можно ещё заметить, что в том переводе, кторый вы цитируете, неверно расставлены кавычки. Правильно так:
«западный мир совершит еще одну большую ошибку — такую же большую, как в 2008 и 2014 годах»
Вот это цитата. Остальное пересказ журналиста.
Но, конечно, со стороны госпожи Журабишвили — это неимоверная хуцпа. Грузия не послала на Украину ни одного солдата, ни одного патрона не помогла Украине победить ничем (причём до победы ещё неблизко, есло вообще дойдут). А как делить плоды победы — так вот она я.
no subject
Date: 2023-02-02 07:57 am (UTC)Интересно, что президент Польши тоже не говорил про капитуляцию, хотя у него русские должны приползти за миром на коленях. Видимо, в русском языке смысл слова отличается - украинские журналисты используют его налево и направо, а из англоязычного мира требования капитуляции не видят.
no subject
Date: 2023-02-02 01:56 pm (UTC)Общее у всех этих трёх президентов то, что они президенты в парламентских республиках. Исполнительная власть там находится в руках кабинета министров, законодательная — в руках парламента, а президент исполняет церемониальные функции.
То есть особой ответственности за свои слова президенты этих стран не несут и политику своих стран не представляют. Что-то типа Дмитрия Анатольевича, но чуть-чуть поцивилизованней. Не совсем хрен с горы, но и не официальная позиция.
> украинские журналисты используют его налево и направо
И понятно почему.
no subject
Date: 2023-02-02 01:43 pm (UTC)=Или вы его не понимаете.=
То что "отказ от целей" равно "капитуляция" понимаете только вы.
no subject
Date: 2023-02-02 02:34 pm (UTC)И ещё несколько толковых словарей русского языка.
Капитуляция — отказ от продолжения борьбы.
no subject
Date: 2023-02-02 02:41 pm (UTC)=Капитуляция — отказ от продолжения борьбы.=
Это еще лучше.
Вообще все войны заканчивались обоюдной капитуляцией.
no subject
Date: 2023-02-02 04:50 pm (UTC)Это в переносном значении, не в прямом.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ — значение, не вытекающее из основного содержания слова и сформировавшееся в процессе употребления слова в языке. Напр., переносное значение слова «лиса» – «хитрое, коварное существо», «шляпа» – «рассеянный, неловкий, постоянно попадающий впросак и ошибающийся человек», «зелёный» – «неопытный, молодой». Переносное значение может быть основано на различных принципах: метафора, метонимия, синекдоха. Переносное значение, основанное на метафоре, содержит уподобление: «хвост» очереди, напр., похож на хвост животного. Переносное значение, основанное на метонимии, связывает понятия, смежные в пространстве: напр., «читать Пушкина» вместо «читать книгу Пушкина», метонимия по принципу «автор – произведение». Переносное значение, основанное на синекдохе, построено на отношении «часть – целое»: напр., «вся аудитория аплодировала» – имеются в виду слушатели, находившиеся в аудитории. Предпосылка возникновения переносного значения – употребление сравнения в художественной литературе и разговорной речи. Переносное значение более экспрессивно и может вытеснять основное значение слова.
(Литературная Энциклопедия)
no subject
Date: 2023-02-02 05:35 pm (UTC)Так я и не настаиваю, что в прямом смысле. В прямом — прекращение военных действий на условиях противника. "Как правило, со сдачей в плен". Но не всегда.