Динамика года войны

[fat_yankey]

Вот полковник Маркус Райснер из австрийской Терезианской военной академии показал на презентации такую картинку:



Источник, видимо, RUSI и другие несекретные публикации. Понятно, что точная картина скрыта от нас в тумане войны, однако приблизительную картину восстановить можно. По крайней мере эти графички неплохо соответствуют динамике событий на фронтах и непротиворечиво ложатся на то, что нам известно о происходящем.

Главным выводом тут будет то, что западные поставки и "российский ленд-лиз" компенсируют украинские потери в технике. Но не более чем компенсируют. А по артиллерии даже и не компенсируют. Правда, все графички заканчиваются на декабре, то есть большие январские поставки тут не отражены. Но даже с их учётом, на количественное равенство по бронетехнике и артиллерии Украина не выходит. Приятно, конечно, наблюдать, как вместо демилитаризации Украины происходит демилитаризация агрессора, но это не должно заслонять главного.

Войска агрессора неуклонно теряют превосходство в бронетехнике, да. Но, как показывает опыт года войны, оно всё одно ему не в коня корм. Украинцы неплохо смогли использовать своё преимущество в живой силе в сентябре, даже при том, что у агрессора имелось весьма значительное превосходство в бронетехнике и авиации.

А вот количественное превосходство в артиллерии агрессор не только держит, но и худо-бедно эксплуатирует. После того, как численное превосходство украинской армии сошло на нет, она была вынуждена перейти к обороне практически по всему фронту. Агрессор же напротив после этого оказался в состоянии интенсифицировать артиллерийско-пехотное давление на нескольких участках и похоже успешно завершает семимесячный штурм Бахмута. Неплохо использовали артиллерию и в обороне - см. историю украинских наступлений на превобережном плацдарме у Херсона.

Замечу также, что в феврале выделения западного оружия сильно просели против январского пика, то есть видимо всё, что хотели дать под будущее наступление выделили в январе. При этом не выделили никаких вооружений способных наносить удары на оперативную глубину. GLDBS не выделили (их физически нет), а заказали Боингу, поэтому вряд ли их успеют поставить раньше осени (а скорее даже зимы).

Всё это не даёт оснований для особого оптимизма по поводу весенне-летнего украинского наступления. При сохранении текущих трендов, украинцы могут надеятся достичь примерного паритета по бронетехнике ещё через год войны. Однако главная головная боль - троекратное преимущество противника в артиллерии, - пока не показывает тенденции к снижению.

Comments

[lionel-kostin.livejournal.com]

CNN оценивает безвозвратные потери ВСУ в почти 600к , 270к убитых , 250к искалеченных и 85к пропавших без вести . Зеленский уже требует у запада не только технику но и солдат .

[fat-yankey.livejournal.com]

Приведите пожалуйста ссылку на CNN, где бы такое говорилось.

Если у вас за 24 часа это не выйдет, мы с вами расстанемся, как со злостным вруном.

[yankel.livejournal.com]

Не понятно сколько снарядов дают. В spreadsheet просто пишут "over million"
Резников говорил, что им нужно 250,000 в месяц.

[fat-yankey.livejournal.com]

Американцы с февраля перестали озвучивать количество выделяемых снарядов. И инкрементировать суммарную цифру по калибру 155мм. При этом, 155мм снаряды теперь идут в каждом пакете. Но непонятно сколько.

По другим калибрам — инкрементируют. Так, 105мм было 370 тыс, последним пакетом выросло до "более 400 тыс.". 25-мм (для "Брэдли") было 545 тыс, последним пакетом увеличили до "более миллиона".

А 155мм засекретили. Как ракеты к Хаймарсам.

[genka8.livejournal.com]

Учитывается ли разница в качестве артиллерии? Не раз читал, что управляемые системы многократно эффективнее традиционных.

[lionel-kostin.livejournal.com]

для площадных целей тип ОП разницы нет

[kouzdra.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что никакого весеннего украинского наступления просто не будет, а будет довольно унизительный для украины торг об условиях мира.

Тут главная проблема - что бы Путин не просрал мир в пользу опять "це-европства".

У него европейскость - пунктик. Хочет "быть частью европы"

[leonid8.livejournal.com]

Влажные мечты обнуленного :-) Смешные вы.

[lafeber.livejournal.com]

Re: троекратное преимущество противника в артиллерии

Жаль, что они не нарисовали график по запасам снарядов 152 и 155 мм.

В июле 2022 я видел полулюбительский ролик на Ютубе, где прикидывалось, что у РФ в запасе 15 млн. снарядов. Там же делался прогноз, что эти запасы должны подойти к концу в марте 2023, если не учитывать новое производство.

YB: How Many Artillery Shells Does Russia Have Left_

[alex-brab.livejournal.com]

>Там же делался прогноз, что эти запасы должны подойти к концу в марте 2023,

Март уже наступил, конец запасов — нет

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хм? У Украины было только 160тыс? Что-то подобное утверждение сразу же заставляет сомневаться и в прочих приведенных цифрах.

Как бы постоянно встречаются утверждения типа "На начало 2022 года штатная численность ВСУ составляла около 205 тысяч человек". Ну и плюсом к этому нацгвардия в 60 тыс. Итого ~260.

[fat-yankey.livejournal.com]

Читаем подзаголовок: (involved in hostilities)

[petrazmus.livejournal.com]

Лейтмотив сменился — силы добра могут и не победить...

[nicoljaus]

Большой прогресс за год — тогда казалось, что победа сил зла неизбежна.

[primarh-14.livejournal.com]

выходит, пехота скоро кончится?

[shadow-geometer.livejournal.com]

В смысле? Вроде графики показывают обратное: пехоту достаточно спокойно нарастили обе стороны, и лимитирующим фактором успехов является вовсе не пехотная численность. Вопрос в технике.

Более того, вроде мобилизационный резерв каждой из сторон при сохранении нынешних масштабов конфликта можно считать условно бесконечным. Вопрос там скорее в настроениях в обществе, чем в том, что не хватит людей для непосредственного участия.

[alex-brab.livejournal.com]

по поставкам как минимум с лета очевидно что никакой победы или мега-наступления со стороны Украины западом не планируется. Максимум — оформление текущего состояния в новую 38 параллель.

[lionel-kostin.livejournal.com]

без прямого вмешательства НАТО укры фронт не удержат

[botyaslonim.livejournal.com]

Разницу в самолётах и вертолётах не указал, видимо, в качестве долга уважения к людям из Арбатского ВО

[akalashnikov02.livejournal.com]

А мне больше понравилось
"Источник, видимо, RUSI и другие несекретные публикации" — т.е. вот так в голове (варианты — пальце, кофейной гуще) эксперта (настоящий полковник) сложилось, о чем он и спел.
Эта пачка дрожжей оказалась гораздо более забористой, чем предыдущие.

[bonbonvivant.livejournal.com]

Я помню Ваш тезис, что учитывая мобпотенциал обеих сторон, потери не станут причиной остановки войны. Сейчас стороны могут нарастить численность? В условиях, когда пехота+арта показывают приличные результаты это кажется разумным. Или все же есть лимит по потенциалу?

[fat-yankey.livejournal.com]

Я немного не так сказал — я сказал, что нынешний уровень потерь, насколько можно судить, не приводит к истощению мобпотенциала. Тем не менее сами по себе потери могут стать причиной остановки войны, через "усталость от потерь". Правда, в известных примерах такое случается на значительно более поздних этапах войны. Усталость копится годами, а не месяцами.

Проблема наращивания численности армии скорее не в недостатке народа, подпадающего под мобилизацию, а в том, что мобилизованных нужно обмундировать, вооружить, кормить, им нужно платить. Ну и ещё их хорошо бы чему-то учить, то есть существует ещё ограничение ёмкости учебных центров. Вот этими ресурсами скорее лимитируется, чем недостатком голов населения.

[alicethefoxy.livejournal.com]

Стесняюсь спросить, по какой причине вы концептуально за украину, если сие не слишком интимная информация и нарушение личных границ. Кровь, почва или национальные интересы сша?

[ext-2073815.livejournal.com (from livejournal.com)]

Все люди разделяющие идеалы свободы и гуманизма за Украину.
Холопы диктаторов и тупое агрессивное быдло — за РФ

[oogl.livejournal.com]

Чем дальше я вас читаю, тем больше укрепляюсь мысли, что стратегия Запада в данной войне — медленное удушение. Нефтяные санкции начали действовать только в декабре, поставки танков — осенью, пилотов вроде уже готовят, но самолеты даже на анонсировали. Зато когда чаша весов начинала клонится, без промедления предоставляли хаймарсы, а потом ПВО.

[corvus-corax-71.livejournal.com]

Пилотов анонсировали ещё аж с мая того года.но нет.

[pmbbmw.livejournal.com]

Спасибо. Имхо коалиция недооценивает угрозу. Польза от тех же танков в Германии, Франции или Англии в 2022,2023 году мне непонятна

(видимо война на истощение цель замедления поставок)

(мой прогноз по Украине был строго негативный и не оправдался, упорство и сила людей не поддаются оценке, больше я прогнозов не делаю)

[palestinets1977.livejournal.com]

Таблица полковника М. Райснера не учитывает вооружение и военную технику, снятую с консервации из мобилизационных запасов бывших КВО, ОдВО и ПрикВО.

Отсутствие наступательных действий и переход ВСУ к обороне с ноября 2022 г. связан с тем, что командование Объединённой группировки войск (сил) ВС РФ сумело в кратчайшие сроки по более коротким внутренним коммуникациям перебросить соединения и части херсонской группировки на южно-донецкое, сватовско-кременное направления и за счёт мобилизации уравнять свои силы и силы противника. В такой ситуации более оптимальным является ведение позиционной (запорожское, южно-донецкое, сватовско-кременное направления) и манёвренной (соледарско-бахмутское направление) обороны с целью истощения наступательного потенциала противника и создания условий для перехода в стратегическое наступление на 1 или нескольких направлениях (см. "Курская оборонительная операция 1943 г.").

Кроме того, в сетецентрической войне побеждает не тот, у кого больше танков, пушек и самолётов, а тот, кто имеет более надёжную связь, разведку, средства РЭБ и средства противодействия им, профессионально подготовленный и высокомотивированный личный состав, высокоточные дальнобойные средства огневого поражения, интегрированные АСУ в разведывательно-огневой (ударный) комплекс и, естественно, опережает противника в оценке обстановки и принятии решений.
P.S. Почему-то все забывают, что с февраля 2022 г. ВСУ активно применяют высокоточные РСЗО "Ольха-М" отечественного производства дальностью стрельбы до 110 км, а уровень потерь "белых" потребует в ближайшее время проведения второй волны мобилизации.

[evgan-vlg.livejournal.com]

> Таблица полковника М. Райснера не учитывает вооружение и военную
технику, снятую с консервации из мобилизационных запасов бывших КВО,
ОдВО и ПрикВО.
Это ж в обе стороны работает.

> P.S. Почему-то все забывают, что с февраля 2022 г. ВСУ активно применяют
высокоточные РСЗО "Ольха-М" отечественного производства дальностью
стрельбы до 110 км, а уровень потерь "белых" потребует в ближайшее время
проведения второй волны мобилизации.
И сколько тех Ольх-М? Будучи "активно применяемыми", они играют какую-то заметную роль в войне?

[vit-r.livejournal.com]

Табличка рекламная. Для проталкивания поставок.

Гораздо интереснее сравнивать массу суммарного залпа артиллерии, количество поражённых целей и динамику развития, насыщенность фронтовой линии миномётами ближнего боя и количество гаубиц на километр фронта в местах активных действий.

По военной науке надо, конечно, идти прорывом через Брянскую область. Но Западные Партнёры™, да и собственный Генштаб мешают.

Можно, конечно, сравнить производство, чтобы совсем смешно стало. УкрОборонПром против России.

Ничего не скзано про дроны и диверсантов. А удачные атаки в глубоком тылу -- это совсем не драгоценные американские сверхточные.

Если будут и дальше бодаться по рецептам Первой Мировой, у Украины будут очень хреновые карты. Особенно потому, что картинка в телевизоре не впечатляет на раскошеливание западных налогоплательщиков.

[tybrin-sheantis.livejournal.com]

По большей части цифр, взятой Райснером, можно спорить. Динамика, пожалуй, отражена верно, но заведомо упрощённо и неточно.

Приятно, конечно, наблюдать, как вместо демилитаризации Украины происходит демилитаризация агрессора, но это не должно заслонять главного.

Интересно наблюдать, как вместе с демилитаризацией Украины происходит частичная демилитаризация агрессивного блока НАТО, страны которого посылают на Украину запасы вооружения и военной техники из наличия.

[evgan-vlg.livejournal.com]

Ну, справделивости ради, по "открытым источникам" только что динамику более-менее отследить и можно... А уж как это потом интерпретировать... Вон, palestinets1977запасы техники КВО, ОдВО и ПрикВО "учитывает" (как? Откуда он знает, что там осталось по прошествии 30 лет после расформирования этих округов и прекращения выпуска Украиной ВиВТ в товарных количествах), а в российских ВО — только после того, как впрямую об этом спросишь...

[bauris.livejournal.com]

Цифры формально правдивые, а по сути создают не слишком верное представление:

1. То, что ВСУ затрофеили по 300-400-500 танков и БМП, не означает, что они пополнили колонку украинской техники на конец года: большинство их стоит в гаражах в ожидании ремонта, который может не настать никогда за неимением запчастей, или на них же и разобраны.

2. Снижение численности российской матчасти показано как фатальное, хотя в реальности строится с нуля, модернизируется и банально чинится с хранения 800-1000 танков в год. Да, новых из них вряд ли наберётся даже пара сотен, но это всё-таки заметное количество.

В общем, при нынешних тенденциях российские вооружения, вероятно, перемелятся - но это займёт совсем не полгода-год, как может показаться из этих цифр. А в несколько раз дольше.

[misguard.livejournal.com]

>800-1000 танков в год

Вот только тыр-62 и голые тыр-72А — это немного так не тыр-90/80БВМ/72Б3. А с артой еще печальнее.

[sitarion.livejournal.com]

Ок, а как в этой ситуации рассматривать истерику Пригожина в стиле, "мы бедные-нищасные, нас обижают, не кормют и всех собак на нас вешают. И если мы сдадим Бахмут — усё пропало"? Просто набивание себе цены, попытку выцыганить еще зеков и копеечку из бюджета? Или у них реально уже всё на соплях держится, учитывая, что в украинских новостях появилась информация, что прошлой ночью было уничтожено 15 групп вагнеровцев, пошедших в наступление?

[fat-yankey.livejournal.com]

Я плоховато понимаю российские политические расклады, но на мой вкус, то что вы называете "истерика" — это политическая борьба Пригожина за лучшее место в российских иерархиях. Могу, конечно, ошибаться.

[pargentum.livejournal.com]

На самом деле, странная картинка. Если бы оно было правдой, совершенно неясно, почему война не кончилась в мае прошлого года или раньше.
Наиболее правдоподобное объяснение, что большая часть посчитанной на этих картинках российской техники - это ржавый металлолом "на хранении" или чистые приписки.

[shitsuma.livejournal.com]

>это ржавый металлолом "на хранении" или чистые приписки.

Или подсчитана вся техника вообще, а не воюющая на Украине. И вряд ли эти цифры (с обеих сторон) были одномоментно на поле боя.

[shitsuma.livejournal.com]

400к у Украины — это без учёта нацгвардии? Они к начале лета хвастались цифрой в 700к.

[fat-yankey.livejournal.com]

https://fat-yankey.livejournal.com/190353.html?thread=16050065#t16050065

[marusya-churai.livejournal.com]

Эта табличка для какой войны? В чистом поле армия против армии?
Украина использует тактику ИГИЛ — война в населенных пунктах (их не жалко). Там другие расклады и варианты

[misguard.livejournal.com]

Фига тут к фэт-янки лахты выделили. Прям знаменитостью становится.

[goldthinker.livejournal.com]

Присоединюсь к вопросу pargentum (https://pargentum.livejournal.com/)
Почему при таком преимуществе в технике у РФ ничего не получается?

[cookiec3333.livejournal.com]

Р — рукожопость.

[ivankravtsov.livejournal.com]

Жаль, что реальной, а не сделанной вирутально уничтоженной российской техники, а тем более трофеев мы не видим.

[cookiec3333.livejournal.com]

А чего же не видите? Голову слишком сильно в бетонный пол воткнули?

не понимаю

[crocozyab.livejournal.com]

Войска агрессора неуклонно теряют превосходство в бронетехнике, да. Но, как показывает опыт года войны, оно всё одно ему не в коня корм.(с)

войска агрессора теряют превосходство в бронетехнике...но оно все равно ему не в коня корм, не понимаю мысль - "теряют но не в коня корм" То есть идет снижение превосходства в каком то компоненте но на успех агрессора это не оказывает отрицательного воздействия? Но следующее предложение говорится как раз об обратном. сложный сюжет.

RE: не понимаю

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, я тут не очень ясно выразился.

Снижение уровня превосходства в бронетехнике оказывает отрицательное воздействие на успех агрессора. Но эффект не так велик, как можно было бы полагать чисто из цифр, потому, что это превосходство агрессор всю дорогу эксплуатирует плохо (не в коня корм).