Немного о потерях к годовщине войны.

[fat_yankey]

Подсчёты потерь войск агрессора убитыми по некрологам (BBC и Медиазона) дают чуть более 15 тысяч за первый год войны. Предполагают, что подводная часть айсберга примерно половина. Что даёт оценку потерь убитыми в 30 тысяч за год. Демограф Алексей Ракша утверждает, что оценки другими демографическими методами дают близкие цифры.

Если принять 30 тысяч как годную оценку годичных потерь убитыми, то из обычного для такого типа войны коэффициента 1:3, раненых должно бы быть около 90 тыс., а общие потери войск агрессора ранеными и убитыми - 120 тыс.

Средневзвешенная численность группировки войск агрессора на Украине за год войны - порядка 200 тысяч. Потери ранеными и убитыми, стало быть, оценочно 60% за год.

Давайте поместим это в контекст.

1. В 1944 году средневзвешенная численность советской действующей армии - примерно 6,5 миллиона. Потери ранеными и убитыми за год - примерно 5,2 миллиона, около 80%. На треть интенсивнее войны на Украине. Я бы даже сказал, всего на треть.

2. Американцы за 7 лет вьетнамской войны потеряли около 55 тыс. убитыми и 150 тыс. ранеными, в среднем по 30 тыс. убитыми и ранеными в год. На пике (в 1968) потери достигали 17 тыс. убитыми и 50 тыс. ранеными., всего менее 70 тыс. Численность американской армии во Вьетнаме в 1968 году достигла 400 тыс., то есть уровень потерь убитыми и ранеными был около 17%. Нынешняя война на Украине намного (втрое) более интенсивный по потерям конфликт, чем война во Вьетнаме.

PS

У меня там выше написано "интенсивность войны / интенсивность конфликта". Это, конечно, неточно. Метрика "относительный темп потерь действующей армии" не характеризует интенсивность самого конфликта, только интенсивность использования действующей армии. При этом если даже действующая армия используется интенсивно, сам конфликт может не быть столь уж интенсивным, если эта армия относительно невелика.

Comments

[fler-du-male.livejournal.com]

Какого "такого" типа? Сейчас идёт перемалывание артой и дронами, раненых сравнительно мало. При этом не каждого раненого стоит относить в потери.. Некоторые и после нескольких ранений за год возвращаются в строй.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Какого "такого" типа?

Позиционного. Основная масса боевых потерь — от артиллерийского огня. Разумно применять коэффициенты Первой мировой.

> При этом не каждого раненого стоит относить в потери

В, видимо, не очень хорошо понимаете значение слова "потери".

[mindfactor.livejournal.com]

>, то из обычного для такого типа войны коэффициента 1:3, раненых должно бы быть около 90 тыс

Говорят, что в этой войне раненых сильно меньше.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ещё говорят, что кур доят.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Предполагают, что подводная часть айсберга примерно половина"

Я вот кстати нигде не встречал объяснения, почему именно половина. С 15 тысячами понятно - их по вконтактикам посчитали, тут практически у каждого есть имя, фамилия, дата смерти, это практически неоспоримый факт (ну, возможны какие-то ошибки из-за дубликатов, но незначительные).
Откуда берется предположение, что неучтенных погибших еще столько же? Почему не ноль (все, кого нашли в соцсетях и есть все погибшие)? Почему незадекларированных погибших не может быть в десять раз больше, чем декларированных (не все родственники/местное управление отписывает в соцсети поименно о гибели каждого мобилизованного, не все такие сообщения могли углядеть исследователи и т.д.)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

там ребята из Медиазоны ходили по некоторым кладбищам и у них получалось, что данные собранные через соцсети и местные СМИ учитывают 40-60% от погибших.

[m-pavluchenko.livejournal.com]

Собственно для ВС РФ потери 15 тыс. убитыми кажется вполне адекватная оценка, если же учесть ЛДНР и Вагнер и т.п., то да, возможно, приближается к 30 тыс.

Как оцениваете потери украины?

[babs71.livejournal.com]

Вот, кстати, хороший вопрос.

[katmoor.livejournal.com]

у Вас есть ежемесячные данные о численности ВС РФ на украине?

[medvozaec.livejournal.com]

думаю, 15k - это гдето треть от реальных убитых. Всего 45-50k.

[katmoor.livejournal.com]

а я думаю, что это не менее 95% убитых.

Объясните-куда делись те, кто не попал в эти 15 тысяч? Их что-не хоронили?

[c0mbatpil0t.livejournal.com]

А уголовники и ЧВКшники? А ЛНР/ДНР?

[fat-yankey.livejournal.com]

Уголовники и ЧВКшники в этом числе есть. Уголовников примерно 9% от всех убитых.

[petrazmus.livejournal.com]

Сравнить потери можно попросить? Однотипными методами...

[fat-yankey.livejournal.com]

Было бы интересно, да. Но нету "однотипных" данных по Ураине. Отчего-то ни Раша Тудей, ни ВГТРК Россия не озаботились собрать.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

И это без учета войск из ЛДНР, которые тоже считать нужно, поскольку они воюют на одной стороне. Там по последним зафиксированным поименно через соцсети данным было ровно 7100 убитых. за год войны.

Ну и не учтены пропавшие без вести большая из которых по итогу оказывается убитыми — команда, ведущая учет, об этом также предупреждала.

[evgenivs.livejournal.com]

учитывая, что донецкие мобики воевали географически аж вплоть до Херсона, а луганские — до Харькова, можно предположить, что потери бывших республик запросто могут быть равны потерям "старой РФ" или даже превышать оные

[someonecurious.livejournal.com]

"Предполагают, что подводная часть айсберга примерно половина. Что даёт оценку потерь убитыми в 30 тысяч за год. Демограф Алексей Ракша утверждает, что оценки другими демографическими методами дают близкие цифры".

???
Откуда дровишки? В смысле: почему половина?
А демограф А. Ракша в декабре 2022 утверждал, что, цитирую: "потери от СВО, по крайней мере, в части смертности, не идут ни в какое сравнение с потерями от COVID".

От себя добавлю: и с потерями вооруженных формирований Украины.

[katmoor.livejournal.com]

де ну нахрен!

я лично (и через первые руки) знаю пятерых умерших от КОВИД

Но не знаю ни одного погибшего или пропавшего в СВО.

[place-of-pi.livejournal.com]

Потому что подход "завалить мясом" никуда не делся.

[evgenivs.livejournal.com]

про Вьетнам-то все и ежу понятно, думаю... Война асимметричная в основном.

зачем использовать дисфемизм "Агрессор" — не понимаю.

[sirjones.livejournal.com]

В рамках формулирования позиции автора. В тоталитарных государствах Запада могут обвинить в симпатиях к России. Приходится обставляться.

[alex-mashin.livejournal.com]

Вам за каждого «агрессора» балл социального рейтинга набавляют?

[korber111.livejournal.com]

В тексте ни разу не названо кто именно понимается под агрессором.
Но вы как то верно все поняли. Значит все правильно.

[top-logger.livejournal.com]

Далеко не у всех есть соцсеть по которой что-то отслеживается. Реалистичная минимальная оценка — это 50 тысяч трупов. Не считая бамбасян.

[timelets.livejournal.com]

16 774.

17K * 2 = 34K

34K * 4 = 132K

132/200 = .66

80/66=1.21

Я бы даже сказал, всего на треть.

На одну пятую.

[fat-yankey.livejournal.com]

16774 это на 10 марта. Я смотрел за год войны, то есть на 24 февраля. На эту дату — 15316.

[wolrent.livejournal.com]

По соотношению потерь вопрос очень интересный. Украинского поименного списка ( в отличие от российского) даже из соображений пропаганды похоже никто не ведет.

На лостарморе выложен список лишь офицеров. Аналогичный с другой стороны -в твиттере KilledInUkraine. Оба списка на основании открытых данных. При этом гос.политика России и Украины в плане признания потерь примерно сходна. Потери не афишируют, но родственникам и местным администрациям сообщать о погибших не препятствуют.

Количество убитых практически совпадает, в настоящий момент около 2 тыс. с каждой из сторон. Результат заставляет сильно задуматься. Исходя из кратного преимущества российской армии в огневой мощи (обе стороны согласно признают данный факт) следовало бы ожидать по Ленчестеру ну если не квадратичного, то по крайней мере существенно лучшего соотношения. Надо ли предполагать квадратичное превосходство украинцев в эффективности?

Невозможного тут нет, в ВОВ такое удавалось. Неужели получилось повторить настолько буквально?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

может дело в том, что в теробороне было мало офицеров?

[katmoor.livejournal.com]

1. В 1944 году средневзвешенная численность советской действующей армии - примерно 6,5 миллиона. Потери ранеными и убитыми за год - примерно 5,2 миллиона, около 80%. 

Во-первых. Зачем примерно,если есть у Кривошеева точные цифры.

Среднегодовая численность ДА-6 550тыс.чел

потери за год-

безвозвратные -1 412тыс, санитарные- 5 090тыс, всего 6 503 тыс.

Среднегодовые потери-99,29% от численности ДА (в 1943году -117,13%).

Во-вторых.

Кривошеев в ДА включает три действующих флота, наземный персонал ВВС фронтов и Дальней авиации и много чего еще.

Вы в среднемесячную численность их включили?

Короче-сравнения у Вас очень некорректные.

[fat-yankey.livejournal.com]

> если есть у Кривошеева точные цифры

О да, конечно. Кривошеев как образчик точности.

> безвозвратные -1 412тыс, санитарные- 5 090тыс, всего 6 503 тыс.

Нужно не "безвозвратные и санитарные", а убитые и раненые. Попавшие в плен, заболевшие и умершие от болезней меня мало интересуют. Они ничего не говорят об интенсивности боёв.

[katmoor.livejournal.com]

Возражения по п.2

Во Вьетнаме на стороне США воевало огромное количество туземной пехоты. Их потери имеют отношение к эффективности ведения штатниками войны или нет?

Но можно привести и примеры более высокой эффективности.

На украине сейчас воюет более 20 тыс поляков. Потери убитыми-всего 2,5 тыс. (большей цифры чем 2,5 тыс я не видел.

Вот уж воистину сверхвысокая эффективность. В чем ее секрет?

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"воюет более 20 тыс поляков. Потери убитыми-всего 2,5 тыс"

А Вы ссылочку на польские СМИ, о которой сами же меня и просили разве не получали, не? Думаю, что получали, просто сработал российский патриотический рефлекс — тут вижу, тут не вижу. То что вы цитируете, это не польское СМИ — это российская пропагандистская помойка, которая себя за него выдает. И кстати пишет на плохом польском языке, да — видимо пожлобились на нормального переводчика.

А по польским СМИ учтено погибших поляков на конец декабря 5 (пять) человек. Корректно умножить на два, пусть даже на три — итого 15.

И к "Возражению по п.2", — за Россию воюют ауксиларии из лднр (если угодно можете назвать их туземной пехотой). Их выловленные по соцсетям поименно потери за год 7100 человек убитыми. И умножаем на два.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

предполагаю что раненых не так много так как их просто не эвакуируют, по многим свидетельствам, и вообще медицина поставлена плохо

[nicoljaus]

Забавно, видимо потери убитыми опровергать совсем тяжело, поэтому упор сделан на занижении соотношения "раненые:убитые". Хотя, казалось бы, низкое соотношение WIA:KIA, ниже чем 3:1, — это позор для российской армии.

[dakto.livejournal.com]

1. ВВС и Медиазона — хреновые источники. И по определению, и по факту.
2. "подводная часть" — чистые спекуляции. Может, встречу, может — не встречу. Можно поделить пополам если устраивают такие методики, но лучше не надо. Пусть эти методики в анекдотах останутся.
3. Кто такой Ракша — понятия не имею. Но регулярно смотрю DW и не видел ни одного не то, чтобы адекватного, ни одного вменяемого эксперта.
4. Экспертная оценка в 1:3 принимается. И отправляется на DW.
Не буду шутить и ёрничать, приведу оценку Пригожина при найме ЗК: 10-15% 200, 20% — 300, разных степеней. Это по тому самому "пушечному мясу". Но это не штурмовики, в штурмовиках там штатные люди, очевидно. А в Заливе было 1:7, официально. Вот в этой вилке и следует искать, от 1:1 до 1:7. Удачи. Хотя правильным было бы подождать данных.
5. Общие потери 120 тысяч — бред. Поскольку раненые возвращаются в строй.
6. Численность группировки 200 тысяч — ок, была. Заявлена. На начало. Чуть слегка 300, но ладно. С мобиками, добровольцами, Вагнерами и ротациями — х.з. Точно не 200.
7. 60%, не смущает? Ну, ок.
8. Контекст?! ВОВ и Вьетнамская? А в чём здесь "контекст"?

И, главное, вывод? Зачем это всё? Понятно, что вы пропагандой занимаетесь, но такой формат наблюдения за природой — он совсем странно выглядит. Аудитория у вас, вроде, не десятки тысяч. Зачем?

[cookiec3333.livejournal.com]

Мог бы короче написать свой вскукарек и ограничиться "вывсеврети".

более интенсивный по потерям конфликт, чем война во Вь

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если говорить об интенсивности конфликтов, то во вьетнамском на стороне США была еще и южновьетнамская армия со своими потерями. а в украинском -- есть потери войск ЛДНР, которых медиазона не считает. во втором случае поправка будет меньшей, конечно

RE: более интенсивный по потерям конфликт, чем война во

[fat-yankey.livejournal.com]

> если говорить об интенсивности конфликтов

Если кто-то будет об этом говорить — я послушаю. Сам же я говорил об интенсивности использования национальных вооружённых сил.

[vaa2138.livejournal.com]

Довольно умеренные потери получается, я думал раза в 3-4 больше.

[fat-yankey.livejournal.com]

Украинский Генштаб тоже примерно так думает. Говорят, потери агрессора 150 тысяч только убитыми. Мне это представляется мало похожим на правду.

[yankel.livejournal.com]

Это данные только ВС и МВД России? Или милиции "республик" тоже включены?

[vir77.livejournal.com]

Гиркин утверждает, что примерно половина мобилизованных пошла на восполнение потерь. Если, на секундочку, поверить кремлёвским, что мобилизовано только 300 тыщь, то половина от этого числа, и есть оценка потерь.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

было неизвестное точно, но высокое число отказников

[ext-2073815.livejournal.com (from livejournal.com)]

Сколько всего прошло через мясорубку со стороны РФ?

180к изначальных кадровых
50к кадровых подтянули позже
20к барсов и добровольцев
150к мобилизация Донбасса
530к мобилизация РФ
70к зэков Вагнера

Итого 1 млн

В данный момент количество задействованных сил в Украине оценивается в 450к + 50-150к не введенных резервов.

Итого, 400-500к 200х, 300х, 500х со стороны РФ. За год

[anivalmol.livejournal.com]

Изначально кадровых 330 тыс чл – 280 тыс Сухопутные войска + 50 тыс ВДВ.