![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyМне тут предложили высказаться по поводу нашумевшей утечки. Как водится, вокруг таких утечек первым делом начинается обсуждения в духе "а не фейк ли?", "а не деза ли?", "а не слив ли?".
Обсуждения такие бессмысленны. Понятно, что и то, и другое, и третье возможно (хотя фейк крайне маловероятен), но если это фейк или деза, то ничего интересного по этому поводу сказать нельзя. А значит и повода для разговора нет. А вот если предположить реальность утекших документов, то можно сделать некотрые интересные выводы.
Начнём вот с этой интересной карты. Она отражает обстановку на 1 марта 2023, это 370 день войны, грубо можно считать год. Интересна, впрочем, не сама карта, а сопровождающая её информация о боевом составе сторон и их потерях. Потери подробнее раскрыты в другом документе, суммарные цифры потерь в обоих документах совпадают.
Так что у нас с боевым составом? По Украине приведены такие цифры:
танковых бригад - 3
механизированных бригад - 13
бригад ДШВ - 7
мотопехотных бригад (вместе с егерскими) - 7
горно-штурмовых бригад - 2
бригад морской пехоты - 2
Всего регулярных общевойсковых (maneuver) бригад - 34, плюс 27 вспомогательных бригад терробороны. Это слегка меньше, чем можно насчитать по открытым источникам. Не хватает одной танковой, трёх механизированных регулярных бригад и четырёх бригад терробороны. Правда, в другом документе идёт речь о четырёх регулярных бригадах "вне ТВД" (на Белорусском, Киевском и Белгородском направлениях), возможно это и объясняет разницу - в цифрах по Украине учтены только бригады на ТВД.
Украина (с помощью западной коалиции) формирует примерно 15 новых бригад, находящихся на разных стадиях комплектования и обучения. Эти бригады в боевом составе на карте не учтены. Не учены также оперативные бригады нацгвардии, невзирая на то, что они активно участвуют в боевых действиях. Кроме общевойсковых бригад в боевом составе указаны артиллерийские (9). Это совпадает с числом известных по открытым источникам.
Из других документов (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг), можно посчитать, что в регулярной бригаде в среднем пять общевойсковых батальонов. Численность батальона американцы оценивают в 250-500 человек. Всего, значит, в общевойсковых батальонах регулярных бригад на ТВД от 42500 до 85000 человек. По территориальным войскам сведения не приводятся, но если предположить, что территориальная бригада по числу пехоты примерно эквивалентна регулярной, то террбригады добавят 34000-67500 человек, а общий итог - от 67000 до 154000.
Войска противника считаются батальонами. Учитываются регулярные и резервные батальоны ВС РФ, батальоны территориальной обороны, батальоны войск ЛДНР и армия Пригожина. Всего предполагается наличие 544 батальонов, из которых 474 (87%) находятся на территории Украины. Из этих 474 батальонов боеспособны 364. Из других документов можно посчитать, что на батальон приходится в среднем 300 человек личного состава. То есть в общевойсковых подразделениях войск РФ/ЛДНР, действующих на территории Украины, по оценкам американской разведки, порядка 140 тыс. человек. С артиллерией и частями обеспечения и снабжения должно выйти 300-400 тыс.
По личному составу в общевойсковых подразделениях армии противников на ТВД, в оценке американской разведки, выходят примерно равны. Если вспомнить, что американцы не включают в подсчёт Нацгвардию Украины, то украинцы должны иметь небольшое преимущество. Замечу, что непосредственно в документе силы сторон нигде не приводятся в сравнимом виде. Мне пришлось приводить их к сравнимому виду самому, привлекая другие документы и делая разные предположения.
Четыре уже упомянутых документа (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг) проводят сравнение сил (количество общевойсковых батальонов и численность личного состава в них) на передовой по отдельным направлениям. Среди этих направлений не хватает Донбасского, поэтому полную картину составить нельзя, зато по Бахмутскому есть две карты.
На первый взгляд, силы Украины, даже по максимальной оценке, на всех направлениях, кроме Бахмутского, заметно (в 3-6 раз) уступают противнику. Однако, если посмотреть на то, какие силы приняты в расчёт, то можно заметить, что эти документы учитывают за Украину только регулярные бригады. То есть игнорируют не только Нацгвардию Украины, но и бригады территориальной обороны, которые составляют почти половину боевого состава.
Какие интересные выводы можно из всего этого сделать?
1. Представленные документы разведки существенно и намеренно искажают реальность.
2. Искажения имеют цель преуменьшить боевые возможности Украины в восприятии аудитории.
3. Соотношение сил в таком искажении выглядит сильно в пользу противника.
4. Для этого из рассмотрения исключаются целые классы войск (нацгвардия, а на картах по направлениям и терроборона).
5. При сравнении общего соотношения сил на театре, данные приводятся в несравнимом виде, и аудитория лишена возможности сравнить.
6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.
7. Численность украинских войск американская разведка даёт расчётно, по боевому составу, с двукратной "вилкой" (от 250 до 500 человек на батальон).
8. Целью документов является не информирование, а создание нужного образа.
9. Такая вот в Америке военная разведка (Defense Intelligence Agency).
Обсуждения такие бессмысленны. Понятно, что и то, и другое, и третье возможно (хотя фейк крайне маловероятен), но если это фейк или деза, то ничего интересного по этому поводу сказать нельзя. А значит и повода для разговора нет. А вот если предположить реальность утекших документов, то можно сделать некотрые интересные выводы.
Начнём вот с этой интересной карты. Она отражает обстановку на 1 марта 2023, это 370 день войны, грубо можно считать год. Интересна, впрочем, не сама карта, а сопровождающая её информация о боевом составе сторон и их потерях. Потери подробнее раскрыты в другом документе, суммарные цифры потерь в обоих документах совпадают.
Так что у нас с боевым составом? По Украине приведены такие цифры:
танковых бригад - 3
механизированных бригад - 13
бригад ДШВ - 7
мотопехотных бригад (вместе с егерскими) - 7
горно-штурмовых бригад - 2
бригад морской пехоты - 2
Всего регулярных общевойсковых (maneuver) бригад - 34, плюс 27 вспомогательных бригад терробороны. Это слегка меньше, чем можно насчитать по открытым источникам. Не хватает одной танковой, трёх механизированных регулярных бригад и четырёх бригад терробороны. Правда, в другом документе идёт речь о четырёх регулярных бригадах "вне ТВД" (на Белорусском, Киевском и Белгородском направлениях), возможно это и объясняет разницу - в цифрах по Украине учтены только бригады на ТВД.
Украина (с помощью западной коалиции) формирует примерно 15 новых бригад, находящихся на разных стадиях комплектования и обучения. Эти бригады в боевом составе на карте не учтены. Не учены также оперативные бригады нацгвардии, невзирая на то, что они активно участвуют в боевых действиях. Кроме общевойсковых бригад в боевом составе указаны артиллерийские (9). Это совпадает с числом известных по открытым источникам.
Из других документов (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг), можно посчитать, что в регулярной бригаде в среднем пять общевойсковых батальонов. Численность батальона американцы оценивают в 250-500 человек. Всего, значит, в общевойсковых батальонах регулярных бригад на ТВД от 42500 до 85000 человек. По территориальным войскам сведения не приводятся, но если предположить, что территориальная бригада по числу пехоты примерно эквивалентна регулярной, то террбригады добавят 34000-67500 человек, а общий итог - от 67000 до 154000.
Войска противника считаются батальонами. Учитываются регулярные и резервные батальоны ВС РФ, батальоны территориальной обороны, батальоны войск ЛДНР и армия Пригожина. Всего предполагается наличие 544 батальонов, из которых 474 (87%) находятся на территории Украины. Из этих 474 батальонов боеспособны 364. Из других документов можно посчитать, что на батальон приходится в среднем 300 человек личного состава. То есть в общевойсковых подразделениях войск РФ/ЛДНР, действующих на территории Украины, по оценкам американской разведки, порядка 140 тыс. человек. С артиллерией и частями обеспечения и снабжения должно выйти 300-400 тыс.
По личному составу в общевойсковых подразделениях армии противников на ТВД, в оценке американской разведки, выходят примерно равны. Если вспомнить, что американцы не включают в подсчёт Нацгвардию Украины, то украинцы должны иметь небольшое преимущество. Замечу, что непосредственно в документе силы сторон нигде не приводятся в сравнимом виде. Мне пришлось приводить их к сравнимому виду самому, привлекая другие документы и делая разные предположения.
Четыре уже упомянутых документа (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг) проводят сравнение сил (количество общевойсковых батальонов и численность личного состава в них) на передовой по отдельным направлениям. Среди этих направлений не хватает Донбасского, поэтому полную картину составить нельзя, зато по Бахмутскому есть две карты.
На первый взгляд, силы Украины, даже по максимальной оценке, на всех направлениях, кроме Бахмутского, заметно (в 3-6 раз) уступают противнику. Однако, если посмотреть на то, какие силы приняты в расчёт, то можно заметить, что эти документы учитывают за Украину только регулярные бригады. То есть игнорируют не только Нацгвардию Украины, но и бригады территориальной обороны, которые составляют почти половину боевого состава.
Какие интересные выводы можно из всего этого сделать?
1. Представленные документы разведки существенно и намеренно искажают реальность.
2. Искажения имеют цель преуменьшить боевые возможности Украины в восприятии аудитории.
3. Соотношение сил в таком искажении выглядит сильно в пользу противника.
4. Для этого из рассмотрения исключаются целые классы войск (нацгвардия, а на картах по направлениям и терроборона).
5. При сравнении общего соотношения сил на театре, данные приводятся в несравнимом виде, и аудитория лишена возможности сравнить.
6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.
7. Численность украинских войск американская разведка даёт расчётно, по боевому составу, с двукратной "вилкой" (от 250 до 500 человек на батальон).
8. Целью документов является не информирование, а создание нужного образа.
9. Такая вот в Америке военная разведка (Defense Intelligence Agency).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-10 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-10 11:58 pm (UTC)5. Но есть ли возможность? Приписки личного состава позволяют получать экономическую выгоду как минимум с поставок. То есть пока лично не приедешь и не пересчитаешь всех по головам с проверкой документов, точного числа не узнать.
no subject
Date: 2023-04-11 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 02:57 am (UTC)Разберёмся последовательно. На 01.03.2023 ВСУ имели на линии фронта на харьковско-луганском, соледарско-бахмутском, запорожско-южно-донецком и херсонском направлениях 38 общевойсковых бригад: отбр — 3 (одна в резерве ОСГВ "Хортица"), омбр — 14 (ещё 3 на восстановлении или в составе ОСГВ "Север"), омпбр, оегбр — 6, овдбр, одшбр, оамбр — 7, обрмп — 2, огшбр — 2, ошбр — 2, обрспн — 1, опрбр — 1. Получается, что в этих документах не учтены 5 общевойсковых бригад (1 механизированная, 2 штурмовые, 1 специального назначения имени И. Богуна, 1 президентская имени Б. Хмельницкого) и показана лишняя мотопехотная или егерская бригада. Помимо 9 артиллерийских бригад у ВСУ есть ещё 1 ракетная и 2 реактивно-артиллерийские бригады. В стадии формирования находятся (без НГУ) не 15, а 17 общевойсковых бригад, а с Нацгвардией — 22.
От Национальной гвардии в боевых действиях на 01.03.2023 участвовало не менее 6 бригад, от Сил территориальной обороны — 17, при этом тероборонцы зачастую посылаются в бой не всей бригадой, а побатальонно, как, например, в Бахмуте, где регулярно ротируются батальоны 112, 128 и 241 обртро.
Поэтому на 01.03.2023 у украинцев на линии фронта находилось примерно 60 общевойсковых бригад и порядка 10 огневой поддержки. Накинем ещё с 5 бригад из состава ССО, НГУ, ГПСУ и получится 75 бригад. Возьмём за среднюю численность соединения 4 000 человек, выходит около 300 000 человек в сухопутном компоненте.
В состав Объединённой группировки войск (сил) ВС РФ непосредственно на Украине на 01.03.2023 входило порядка 20 общевойсковых дивизий и до 60 общевойсковых бригад, или около 90 расчётных бригад. За время мобилизации наформировали не менее 40 мотострелковых полков территориальных войск, часть из которых была переформирована в регулярные соединения или осталась в резерве. Пусть на всей линии фронта в первом и втором эшелонах будет до 20 таких полков, или 7 расчётных бригад.
Получается 97 общевойсковых бригад, около 25 бригад огневой поддержки. Плюс "Вагнер" где-то тысяч 30. Итого — до 450 000 человек личного состава.
Вот и выходит, что соотношение численности войск на линии боевого соприкосновения по сухопутному компоненту 300 000 на 450 000 в пользу атакующей стороны.
no subject
Date: 2023-04-11 03:44 am (UTC)Я страшное скажу — американцы скорее всего это друг от друга секретят. Теоретически, любая чувствительная информация должна распространяться по принципу необходимой достаточности, т.е. доводиться только до тех, кому она нужна для принятия решений. При этом ввести в заблуждение своих, чтобы слить дезу — это старое развлечение военных. Тут, правда, точка принятия решений скорее всего совершенно не в ВСУ и далеко не факт, что ВСУ сами имеют данные о своей численности.
no subject
Date: 2023-04-11 03:45 am (UTC)>Какие интересные выводы можно из всего этого сделать?
Начинать надо с пункта 6.
>6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.
переписав его как
>в утечке нет данных о численном составе украинских войск.
После чего обсуждать что-то еще становится глубоко бессмысленно.
no subject
Date: 2023-04-11 04:50 am (UTC)До того их Талибан выгнал из Афганщины ссаными тряпками.
no subject
Date: 2023-04-11 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 05:56 am (UTC)И второй вопрос — утечка или "проворонили"?
no subject
Date: 2023-04-11 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 06:46 am (UTC)10. В голове у начальства есть образ, под который подчинённые подстраивают свои данные и аналитику. То есть, нормальной общей картины просто ни у кого нет, потому что врут уже в деталях.
11. Терроборона формально подчиняется ВСУ, но командование их до сих пор не контролирует.
no subject
Date: 2023-04-11 07:17 am (UTC)Как выяснилось, они не зря торопились свернуть все дела в Афганистане.
no subject
Date: 2023-04-11 07:46 am (UTC)Для какой аудитории создается образ?
для российской.
Цель данного вброса-еще раз попробовать впихнуть жителям России заведомо ложную информацию о якобы больших потерях русской армии.
Эта информация вбрасывается в пакетах документов несколько раз под всякими соусами.
ну а чтоб глотали лучше- дополнили всякой бесполезной фигней.
no subject
Date: 2023-04-11 07:54 am (UTC)Если я правильно понял второй документ о потерях, то в нём как раз — существенный перевес Украины в бронетехнике и артиллерии.
no subject
Date: 2023-04-11 07:55 am (UTC)Не совсем правильно формулируете. Надо: "о якобы очень больших потерях".
no subject
Date: 2023-04-11 08:03 am (UTC)Что забавно, на зет-каналах вбрасывали отфотошопленные версии с переставленными потерями под соусом "Пентагон подтверждает, что мы побеждаем хохлов, потери 1:4".
no subject
Date: 2023-04-11 08:35 am (UTC)А это уже дискредитация российской армии или наоборот?:))
no subject
Date: 2023-04-11 09:21 am (UTC)А зачем? Если бы американские войска стояли на линии фронта, тогда да, странно было бы скрывать. Но американцев в Украине нет, поэтому точная инфа им без надобности
no subject
Date: 2023-04-11 09:27 am (UTC)Ты неправильно понял.
Второй документ говорит о том, что потери у РФ в технике в 3-4 раз выше, чем у Украины. Что примерно соответствует данным Орикса. И косвенно подтверждает факт, что потери личного состава РФ существенно выше украинских.
И также о том, что РФ по-прежнему имеет превосходство в технике.
no subject
Date: 2023-04-11 09:29 am (UTC)То-то колоноскопель кассад фотошопил данные русских потерь, чтобы не дай бог, реальность не просочилась в вату... Он же окормляется ватой. А тут в документе какой-то Содом и Гоморра — православных бьют! Пришлось поправить.
no subject
Date: 2023-04-11 09:47 am (UTC)Тоже, кстати, занятный документ. В левой колонке даны одни категории данных, а в правой — другие. Единственная совпадающая категория — destroyed. То есть опять данные несравнимы.
no subject
Date: 2023-04-11 09:49 am (UTC)У американских военных свой формат даты и времени, отличающийся от гражданского. Например, на гражданке 6 AM, а у военных — 1800.
no subject
Date: 2023-04-11 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-11 10:22 am (UTC)Нет предмета обсуждения. Мотив очевиден — информационное воздействие на целевую аудиторию. Причем поскольку речь идет об амерских данных, целевая аудитория — американские же граждане.