fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Мне тут предложили высказаться по поводу нашумевшей утечки. Как водится, вокруг таких утечек первым делом начинается обсуждения в духе "а не фейк ли?", "а не деза ли?", "а не слив ли?".

Обсуждения такие бессмысленны. Понятно, что и то, и другое, и третье возможно (хотя фейк крайне маловероятен), но если это фейк или деза, то ничего интересного по этому поводу сказать нельзя. А значит и повода для разговора нет. А вот если предположить реальность утекших документов, то можно сделать некотрые интересные выводы.

Начнём вот с этой интересной карты. Она отражает обстановку на 1 марта 2023, это 370 день войны, грубо можно считать год. Интересна, впрочем, не сама карта, а сопровождающая её информация о боевом составе сторон и их потерях. Потери подробнее раскрыты в другом документе, суммарные цифры потерь в обоих документах совпадают.

Так что у нас с боевым составом? По Украине приведены такие цифры:

танковых бригад - 3
механизированных бригад - 13
бригад ДШВ - 7
мотопехотных бригад (вместе с егерскими) - 7
горно-штурмовых бригад - 2
бригад морской пехоты - 2

Всего регулярных общевойсковых (maneuver) бригад - 34, плюс 27 вспомогательных бригад терробороны. Это слегка меньше, чем можно насчитать по открытым источникам. Не хватает одной танковой, трёх механизированных регулярных бригад и четырёх бригад терробороны. Правда, в другом документе идёт речь о четырёх регулярных бригадах "вне ТВД" (на Белорусском, Киевском и Белгородском направлениях), возможно это и объясняет разницу - в цифрах по Украине учтены только бригады на ТВД.

Украина (с помощью западной коалиции) формирует примерно 15 новых бригад, находящихся на разных стадиях комплектования и обучения. Эти бригады в боевом составе на карте не учтены. Не учены также оперативные бригады нацгвардии, невзирая на то, что они активно участвуют в боевых действиях. Кроме общевойсковых бригад в боевом составе указаны артиллерийские (9). Это совпадает с числом известных по открытым источникам.

Из других документов (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг), можно посчитать, что в регулярной бригаде в среднем пять общевойсковых батальонов. Численность батальона американцы оценивают в 250-500 человек. Всего, значит, в общевойсковых батальонах регулярных бригад на ТВД от 42500 до 85000 человек. По территориальным войскам сведения не приводятся, но если предположить, что территориальная бригада по числу пехоты примерно эквивалентна регулярной, то террбригады добавят 34000-67500 человек, а общий итог - от 67000 до 154000.

Войска противника считаются батальонами. Учитываются регулярные и резервные батальоны ВС РФ, батальоны территориальной обороны, батальоны войск ЛДНР и армия Пригожина. Всего предполагается наличие 544 батальонов, из которых 474 (87%) находятся на территории Украины. Из этих 474 батальонов боеспособны 364. Из других документов можно посчитать, что на батальон приходится в среднем 300 человек личного состава. То есть в общевойсковых подразделениях войск РФ/ЛДНР, действующих на территории Украины, по оценкам американской разведки, порядка 140 тыс. человек. С артиллерией и частями обеспечения и снабжения должно выйти 300-400 тыс.

По личному составу в общевойсковых подразделениях армии противников на ТВД, в оценке американской разведки, выходят примерно равны. Если вспомнить, что американцы не включают в подсчёт Нацгвардию Украины, то украинцы должны иметь небольшое преимущество. Замечу, что непосредственно в документе силы сторон нигде не приводятся в сравнимом виде. Мне пришлось приводить их к сравнимому виду самому, привлекая другие документы и делая разные предположения.

Четыре уже упомянутых документа (Бахмут-1, Бахмут-2, Харьков, Юг) проводят сравнение сил (количество общевойсковых батальонов и численность личного состава в них) на передовой по отдельным направлениям. Среди этих направлений не хватает Донбасского, поэтому полную картину составить нельзя, зато по Бахмутскому есть две карты.

На первый взгляд, силы Украины, даже по максимальной оценке, на всех направлениях, кроме Бахмутского, заметно (в 3-6 раз) уступают противнику. Однако, если посмотреть на то, какие силы приняты в расчёт, то можно заметить, что эти документы учитывают за Украину только регулярные бригады. То есть игнорируют не только Нацгвардию Украины, но и бригады территориальной обороны, которые составляют почти половину боевого состава.

Какие интересные выводы можно из всего этого сделать?

1. Представленные документы разведки существенно и намеренно искажают реальность.
2. Искажения имеют цель преуменьшить боевые возможности Украины в восприятии аудитории.
3. Соотношение сил в таком искажении выглядит сильно в пользу противника.
4. Для этого из рассмотрения исключаются целые классы войск (нацгвардия, а на картах по направлениям и терроборона).
5. При сравнении общего соотношения сил на театре, данные приводятся в несравнимом виде, и аудитория лишена возможности сравнить.
6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.
7. Численность украинских войск американская разведка даёт расчётно, по боевому составу, с двукратной "вилкой" (от 250 до 500 человек на батальон).
8. Целью документов является не информирование, а создание нужного образа.
9. Такая вот в Америке военная разведка (Defense Intelligence Agency).

Date: 2023-04-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
После того как американская разведка определила чуть ли не с точностью до часа начало нападения на Украину, разве она не заслуживает уважения?

Date: 2023-04-11 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

До того их Талибан выгнал из Афганщины ссаными тряпками.

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2023-04-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 07:19 pm (UTC) - Expand

Re: В огороде

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:34 am (UTC) - Expand

Re: В огороде

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-12 06:35 am (UTC) - Expand

Re: В огороде

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:45 am (UTC) - Expand

RE: Re: В огороде

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-12 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-10 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pinky-deamon.livejournal.com

5. Но есть ли возможность? Приписки личного состава позволяют получать экономическую выгоду как минимум с поставок. То есть пока лично не приедешь и не пересчитаешь всех по головам с проверкой документов, точного числа не узнать.

Date: 2023-04-11 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А украинцы этими цифрами с союзниками сами не делятся? Зачем им от американцев скрывать?

Date: 2023-04-11 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com

Я страшное скажу — американцы скорее всего это друг от друга секретят. Теоретически, любая чувствительная информация должна распространяться по принципу необходимой достаточности, т.е. доводиться только до тех, кому она нужна для принятия решений. При этом ввести в заблуждение своих, чтобы слить дезу — это старое развлечение военных. Тут, правда, точка принятия решений скорее всего совершенно не в ВСУ и далеко не факт, что ВСУ сами имеют данные о своей численности.

Date: 2023-04-11 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com

А зачем? Если бы американские войска стояли на линии фронта, тогда да, странно было бы скрывать. Но американцев в Украине нет, поэтому точная инфа им без надобности

Date: 2023-04-11 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
По вашим выкладкам получается, что либо слитая информация явно предназначена для конкретной аудитории - то есть, возможно, действительно слита нарочно.

Date: 2023-04-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Мне представляется, что информация эта предназначена для внутренней аудитории. То есть либо "подлиз", подтверждение установок спущенных сверху (у Украины нет шансов, русские сильнее), либо "глубинное государство" — манипулирование начальством в целях сформировать такое мнение.

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com

Разберёмся последовательно. На 01.03.2023 ВСУ имели на линии фронта на харьковско-луганском, соледарско-бахмутском, запорожско-южно-донецком и херсонском направлениях 38 общевойсковых бригад: отбр — 3 (одна в резерве ОСГВ "Хортица"), омбр — 14 (ещё 3 на восстановлении или в составе ОСГВ "Север"), омпбр, оегбр — 6, овдбр, одшбр, оамбр — 7, обрмп — 2, огшбр — 2, ошбр — 2, обрспн — 1, опрбр — 1. Получается, что в этих документах не учтены 5 общевойсковых бригад (1 механизированная, 2 штурмовые, 1 специального назначения имени И. Богуна, 1 президентская имени Б. Хмельницкого) и показана лишняя мотопехотная или егерская бригада. Помимо 9 артиллерийских бригад у ВСУ есть ещё 1 ракетная и 2 реактивно-артиллерийские бригады. В стадии формирования находятся (без НГУ) не 15, а 17 общевойсковых бригад, а с Нацгвардией — 22.


От Национальной гвардии в боевых действиях на 01.03.2023 участвовало не менее 6 бригад, от Сил территориальной обороны — 17, при этом тероборонцы зачастую посылаются в бой не всей бригадой, а побатальонно, как, например, в Бахмуте, где регулярно ротируются батальоны 112, 128 и 241 обртро.


Поэтому на 01.03.2023 у украинцев на линии фронта находилось примерно 60 общевойсковых бригад и порядка 10 огневой поддержки. Накинем ещё с 5 бригад из состава ССО, НГУ, ГПСУ и получится 75 бригад. Возьмём за среднюю численность соединения 4 000 человек, выходит около 300 000 человек в сухопутном компоненте.


В состав Объединённой группировки войск (сил) ВС РФ непосредственно на Украине на 01.03.2023 входило порядка 20 общевойсковых дивизий и до 60 общевойсковых бригад, или около 90 расчётных бригад. За время мобилизации наформировали не менее 40 мотострелковых полков территориальных войск, часть из которых была переформирована в регулярные соединения или осталась в резерве. Пусть на всей линии фронта в первом и втором эшелонах будет до 20 таких полков, или 7 расчётных бригад.


Получается 97 общевойсковых бригад, около 25 бригад огневой поддержки. Плюс "Вагнер" где-то тысяч 30. Итого — до 450 000 человек личного состава.


Вот и выходит, что соотношение численности войск на линии боевого соприкосновения по сухопутному компоненту 300 000 на 450 000 в пользу атакующей стороны.

Edited Date: 2023-04-11 06:20 am (UTC)

Date: 2023-04-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Получается, что в этих документах не учтены 5 общевойсковых бригад (1 механизированная, 2 штурмовые, 1 специального назначения имени И. Богуна, 1 президентская имени Б. Хмельницкого) и показана лишняя мотопехотная или егерская бригада

Неучтённая механизированная это и есть лишняя егерская. Некоторые бригады, которые сейчас числятся механизированными, начинали как пехотные или егерские. 60-я, например. Или 61-я.

Президентская бригада — охранная, её правильно не учитывают как общевойсковую. Бригада им.Богуна и штурмовые бригады имеют не до конца ясную принадлежность. Нумерация у них точно особая, не входящая в единый ряд нумерации вооружённых сил. То есть их неучёт имеет ту же природу, что и неучёт оперативных бригад нацгвардии.

> Помимо 9 артиллерийских бригад у ВСУ есть ещё 1 ракетная и 2 реактивно-артиллерийские бригады

Я словом "артиллерийские" перевёл fires. Если детализировать, то в документе говорится о 7 бригадах ствольной артиллерии, ракетной и реактивно-артиллерийской бригадах.

> В стадии формирования находятся (без НГУ) не 15, а 17 общевойсковых бригад, а с Нацгвардией — 22

Я пишу "примерно 15", потому как у меня лично ясности нет. Я знаю 17 номеров, но по двум номерам вообще ничего, кроме номеров.

Что же до МВД, то они заявляют о 8 бригадах "гвардии наступу", в том числе одна формируется нацполицией и одна пограничниками. Из шести бригад "гвардии наступу", записаных за нацгвардией, нет ни одной новой. Пять из них это старые, довоенные, оперативные бригады или полки, шестой — киевский "Азов", который тоже давно воюет.

(no subject)

From: [identity profile] soft stone - Date: 2023-04-11 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com

>Какие интересные выводы можно из всего этого сделать?


Начинать надо с пункта 6.


>6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.


переписав его как


>в утечке нет данных о численном составе украинских войск.


После чего обсуждать что-то еще становится глубоко бессмысленно.

Edited Date: 2023-04-11 03:46 am (UTC)

Date: 2023-04-11 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Мотивы. Мотивы имеет смысл обсуждать.

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Для какой аудитории создается образ? Для своей гражданской, для украинской (гражданской, политической), противника (гражданской, политической)
И второй вопрос — утечка или "проворонили"?

Date: 2023-04-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Для какой аудитории создается образ? 


для российской.


Цель данного вброса-еще раз попробовать впихнуть жителям России заведомо ложную информацию о якобы больших потерях русской армии.


Эта информация вбрасывается в пакетах документов несколько раз под всякими соусами.


ну а чтоб глотали лучше- дополнили всякой бесполезной фигней.

(no subject)

From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] андрій кор - Date: 2023-04-11 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korber111.livejournal.com - Date: 2023-04-11 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palestinets1977.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-13 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-13 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-13 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-12 11:07 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] xobbitua.livejournal.com

Сегодня имеем 2 вброса Эутески", причем 1й был меньше по объёму и только про Украину, а через месяц (!) больше и про всех попало. Если этим ограничится, то есть смысл копать до источника, а если как у WikiLeaks начнут накидывать шопопало и много, то 100% деза...


Date: 2023-04-11 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Всё может быть и гораздо хуже

10. В голове у начальства есть образ, под который подчинённые подстраивают свои данные и аналитику. То есть, нормальной общей картины просто ни у кого нет, потому что врут уже в деталях.

11. Терроборона формально подчиняется ВСУ, но командование их до сих пор не контролирует.

Date: 2023-04-11 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] mindspotter.livejournal.com

Если я правильно понял второй документ о потерях, то в нём как раз — существенный перевес Украины в бронетехнике и артиллерии.

Date: 2023-04-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com

Ты неправильно понял.
Второй документ говорит о том, что потери у РФ в технике в 3-4 раз выше, чем у Украины. Что примерно соответствует данным Орикса. И косвенно подтверждает факт, что потери личного состава РФ существенно выше украинских.
И также о том, что РФ по-прежнему имеет превосходство в технике.

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-12 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-04-11 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] top-logger.livejournal.com - Date: 2023-04-11 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-11 07:15 pm (UTC) - Expand

RE: Re: В огороде

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-12 09:41 pm (UTC) - Expand

RE: Re: В огороде

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-13 08:23 am (UTC) - Expand

RE: Re: В огороде

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-13 09:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-13 09:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-13 09:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-13 09:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2023-04-13 09:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-13 09:18 am (UTC) - Expand

RE: Re: В огороде

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-13 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com - Date: 2023-04-12 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-11 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2023-04-12 03:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 09:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2023-04-12 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueview.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2023-04-12 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-12 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-12 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-12 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Семен Ефимов - Date: 2023-04-12 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-12 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вишневая девятка - Date: 2023-04-12 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-14 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вишневая девятка - Date: 2023-04-15 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
В этих "документах" Днепр правильно назвать не смогли, к примеру. К тому же там не американский формат даты (у них день-месяц наоборот).
Что забавно, на зет-каналах вбрасывали отфотошопленные версии с переставленными потерями под соусом "Пентагон подтверждает, что мы побеждаем хохлов, потери 1:4".

Date: 2023-04-11 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> К тому же там не американский формат даты

У американских военных свой формат даты и времени, отличающийся от гражданского. Например, на гражданке 6 AM, а у военных — 1800.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-11 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] zoo197.livejournal.com

А это уже дискредитация российской армии или наоборот?:))



Date: 2023-04-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com

Спасибо за анализ, мне все оценки показались достаточно поверхностными не чем особо не отличающимся особо от того, что собирают по открытым источникам.

нашёл ещё несколько документов это карта донецкого участка фронта из той же серии.
https://i.imgur.com/kK3wLZm.jpg

Прогноз когда ожидаеться затвердение поверхности в разных областях
https://i.imgur.com/E6ESn7m.jpg


Два панических слайда о состояние ПВО Украины
https://i.imgur.com/TwcaKkq.jpg


https://i.imgur.com/EpXelKu.jpg

План поставки 155мм снарядов
https://i.imgur.com/ZlFlPhz.png

Более подробные карты и оценки состояния в Бахмуте
https://i.imgur.com/UwKnEW5.png
https://i.imgur.com/5ncZId4.png

Date: 2023-04-12 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Спасибо. С картой донецкого направления пазл складывается. Если принять один "дирливагнеровский" отряд за три батальона, то сумма батальонов ВСРФ на картах по направлениям совпадает с тем, что озвучено на общей карте. Разбивка на боеспособные / небоеспособные немного различается.

> План поставки 155мм снарядов

В этом плане интереснее всего буквочки ROK — это выходит из Южной Кореи 300К снарядов. И слово Airlift — половину снарядов доставят воздухом. 100 рейсов, по 1500 снарядов в каждом.

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-13 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-13 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-13 11:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2023-04-13 11:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-13 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-12 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 05:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-13 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-13 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-13 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>6. Американская разведка не имеет данных о численном составе украинских войск.

слабо верится. эта информация американскому военному руководству интересна и спросить украинскую сторону они могли, по разным каналам. возможно, что у украинских властей нет у самих точной информации о суммарных потерях/ оставшимся в строю, но какая то официальная статистика у них есть. так же, наверное, эти приходящие по дипломатическим или агентурным каналам данные не [всегда] имеют детализации до конкретной бригады и точки на фронте

но если утверждение ослабить, то вполне возможно что это знание не доводится до исполнителей создававших эти утекшие карты. они работают своими методами, где то выше информация из разных источников встречается и сопоставляется. т.е. документы не имеют цели составить у руководства образа соотношения сил в общем, не даром там нет именно этой информации и Вам пришлось специальное исследование проводить

Date: 2023-04-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] riista-alue.livejournal.com

Спасибо за разбор!


интересно что никто не задался вопросом а что это за жанр выложенных документов (информационный бюллетень, план?) и кому это предназначается?

Date: 2023-04-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

их уже примерно под сотню выложено, с разным временем изготовления от января до марта. это не один какой то многостраничный документ, а куски из разных

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Иванов - Date: 2023-04-11 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riista-alue.livejournal.com - Date: 2023-04-12 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-12 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com

А, что, для успешного контрнаступа обязательно нужно численное превосходство?

Date: 2023-04-12 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Статистика подобных операций по совершенно необъяснимой причине показывает, что при численном превосходстве вероятность успеха удивительным образом повышается.

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-12 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-12 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-12 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-12 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-13 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-13 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-14 09:52 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-14 09:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-14 10:25 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-14 10:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-14 10:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-14 05:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-16 04:25 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-17 08:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-17 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-14 05:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-15 08:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 11:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-15 11:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 12:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-15 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-12 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2023-04-12 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-14 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-13 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-13 08:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 01:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-13 03:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-13 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-12 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-15 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadribicus.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-17 11:20 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com
(Отсмеямшись) У вас с логикой бяда: КАК "американская военная разведка" может "не знать" о составе и численности украинских сил на ТВД, если она "знает" о составе и численности сил российских на том же самом ТВД?
Или используемые технические средства видят российкие (к примеру) Т-90, но не видят украинские Т-64?..
И вы уверены, что РУМО США по-джентльменски не ведедёт разведывательной работы среди таких уважаемых союзников, как Украина - но ведёт среди других уважаемых союзников, кaк Германия и ФГранция?..

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios