Непонятки с Шахедами.

[fat_yankey]

РФ применяет иранские летающие бомбы Vergeltungswaffe-1 уже около года. Масштабы применения нарастают, и видимо будут нарастать дальше - мопед штука дешёвая, дальнобойная, при этом тащит достаточно взрывчатки, чтобы его нельзя было игнорировать. Нормальный такой эрзац-Калибр.

Украинцы и не игнорируют. Лупят по мопедам дорогущими зенитными ракетами. Затратно, неэффективно, но если не лупить, то выйдет дороже.

Какая тут непонятка - я бы ожидал в такой обстановке появления эрзац-ПВО. Мопед летит низко, медленно, не маневрирует, не отстреливается. Поставить на какую-нибудь гражданскую Цессну пулемёт винтовочного калибра, коллиматорный прицел, и можно расстреливать мопеды не спеша, как в тире. Обучение умеющего летать на Цессне пилота стрельбе дело недель. Стоимость вылета Цессны намного меньше стоимости большиства зенитных ракет, применяемых для стрельбы по мопедам.

Однако, не видно даже попыток. Отчего? На Украине нет малой авиации?

UPD.

Пока самый серьёзный контр-аргумент в комментах это ночной характер применения мопедов. Однако же это не то чтоб намного усложняет задачу. Ну поставить ночной прицел, а штурману-стрелку (Цессна ведь двухместная) выдать приборы ночного видениия. Этого добра Украине поставили море, а в ИК мопед светит как прожектор. Дальнее наведение по любому будет с земли, а непосредственное уже визуально.

Понятно, что проблем тут немало, но проблемы в принципе разрешимые. Однако, год прошёл, а попыток не сделано. При том, что других эрзацев изготовлено множество.

Что-то мне непонятное.

UPD-2.

В комментах уточнили "ночной" аргумент - для охоты за мопедами ночью нужно иметь лётчиков, подготовленных для ночных полётов. Это уже солидный аргумент. Идея с эрзац-перехватчиком имеет смысл как мобилизационное решение. Мобилизация имеющегося в стране потенциала. Например, если в стране есть частная легкомоторная авиация (самолёты, аэродромная сеть и пилоты), то это можно просто мобилизовать и заставить работать на оборону. Но лётчики частной легкомоторной авиации зачастую не имеют подготовки к ночным полётам. В теории их можно доучить, но там свои сложности.

UPD-3.

В комментах многие высказываются в поддержку исходной гипотезы об отсутствии на Украине малой авиации, как класса. Тоже звучит правдоподобно. Скажем, киевский "Аэропракт", производивший инойраз под сотню легкомоторников в год, в основном, как я понял работал на экспорт; на внутренний рынок шло по 2-3 самолёта в год. Конечно, "Аэропракт" делает игрушки для спорта и развлечений. Может на рынок бизнес-полётов и сельхозавиации на Украине шире? Не знаю, мне с ходу не удалось найти цифр по украинским легкомоторникам.

Comments

[271200.livejournal.com]

А вообще такие случаи сбити я были? Ну я к тому, что подвохов там особых нет?

[fat-yankey.livejournal.com]

"Такие" — это какие?

[271200.livejournal.com]

И еще, цессны не попадут под дружественный огонь? Ведь по скорости они вроде сопрставимы?

[vladlitovchenko.livejournal.com]

вот! очевидное же возражение.

[vitus_wagner]

Ну во-первых, на Украине вероятно, действительно плохо с малой авиацией. Она же часть бывшего СССР, а в СССР с этим было плохо.

Противоречит традиции советской и постсоветской бюрократии "тащить и не пущать".

Во-вторых Цессны будут сбиватью Там живой человек сидит, на подготовку которого какое-никакое время и деньги потрачены.

Вот напишут в новостях "Военно-космические силы России за эту ночь сбили 200 украинских истребителей" никого ж не будет волновать, что истребители — эрзац.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Во-вторых Цессны будут сбиватью

Кто?

[silentpom.livejournal.com]

в 2мв при соизмеримых скоростях бомберов и истребителей сбивали 4%

[fat-yankey.livejournal.com]

Бомберы во Вторую Мировую летали в оборонительном строю, который позволял им эффективно отстреливаться. Кроме ведения оборонительного огня бомберы активно маневрировали, уклоняясь от огня истребителей.

Мопед же просто летающаяя мишень.

[anivalmol.livejournal.com]

Шахеды летают в основном ночью.
Соответственно и самолет должен быть оборудован полноценной РЛС ( двухмоторный+двухместный, типа аргентинского Pucara).
Такой техники в готовом виде сейчас не у кого нет, да и не факт что сбитие цели выйдет дешевле – каждая AIM-9 по 300-600 тыс $.

[eirc63.livejournal.com]

еще и пилот нужен с подготовкой для ночных полётов. это уже не хухры-мухры

[botyaslonim.livejournal.com]

Нет средств обнаружения, которые заранее скажут, что откуда с какой скоростью летит. Постоянно над каждым объектом держать в воздухе даже Цессны невозможно

[fat-yankey.livejournal.com]

Такое средство есть, называется "радар".

[fon-rotbar.livejournal.com]

А потом пилот Цессны выучиться цеплять дрон за крыло- и переворачивать.

[alll]

Ну там всё-таки не тонна вв, на порядок меньше.

[vogluskr.livejournal.com]

Вопрос в наведении в темноте.

А так да, полки ночных истребителей, все как мы любим.

[vit-r.livejournal.com]

Шахеды потому и называются мопедами, что тарахтят безбожно. По звуку и определяют, что пролетело. А потом уже надо высылать группу поддержки с прожекторами на встречу.

[urrik81.livejournal.com]

На Украине нет малой авиации?
авиации аэродром и обслуживание нужно, даже малой. и потом туда еще ПВО ставить от серьезных ударов.

Лупят по мопедам дорогущими зенитными ракетами.
Гепардами еще например. есть видео, где разменяли шахед на 16 35-мм выстрелов.

[271200.livejournal.com]

Ну да.. Гепард оказался в нужном месте и в нужное время .
Все, расходимся?

[babs71.livejournal.com]

Шахеды летают в основном ночью, так что потребуется сессна с радаром, что уже заметно сложнее.

[vit-r.livejournal.com]

Естественно, эрзац-ПВО есть и давно работает. Даже starshinazapasa собирал на машинку с прожектором.

Но это же не круто. Гораздо интереснее у евреев под Бандеру выпрашивать Железный Купол.

[vit-r.livejournal.com]

https://www.pravda.com.ua/rus/tags/shahed/
>>>
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/09/13/7419661/
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/09/26/7421520/
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/08/2/7413905/

и так далее

Другое дело, с организацией в Украине, как всегда, большущий швах.

[vit-r.livejournal.com]

А насчёт Цессны с пулемётом, украинцы умудрились потерять современный истребитель в атаке на Шахеды и сами сбили достаточно своих же Байрактаров.

ПВО малых высот должно летать вдали от идиотов, а это над Украиной сложно.

[vit-r.livejournal.com]

Кстати, даже Википедия знает, почему не Цессна

Some experiments tested the use of day fighters (https://en.wikipedia.org/wiki/Day_fighter) on night missions, but these tended to work only under very favourable circumstances and were not widely successful.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Night_fighter)

Ночной истребитель Шахедов -- это должна быть специальная разработка с кучей наворотов. Плюс специально обученные пилоты, готовые летать ночью и в любую погоду.

Теоретически возможно, но практически группы на земле эффективнее. И проще учитывать, куда уйдёт выпущенный по Шахеду боезапас, не попавший в цель.

[kris-reid.livejournal.com]

Задача англичан была в разы проще - инфраструктура ПВО уже есть (и отработана в период БЗБ), цели приходят с ограниченного числа направлений и не меняют курс - обнаружил-навел-сбили.
В отличие от Фау-1, "герани" могут маневрировать по довольно сложным маршрутам (есть инфа, что они могут управляться в реал-майме, хотя бы в плане изменения этого маршрута и цели). Крейсерская скорость "цессны" и любого дешевого эрзаца сравнима с "шахедом", то есть оперативно перехватывать цели на большом удалении от района патрулирования она не сможет. А прикрыть все потенциально интересные цели значимым нарядом "эрзац-истребителей" - это "совсем другие деньги".Не факт, что такое количество ЛА и пилотов сможет собрать кто-то кроме США - в Европе с легкомоторной авиацией не настолько хорошо.

[vit-r.livejournal.com]

Технические возможности Украины позволяют создать сеть дронов-истребителей. Но это же нужно, чтобы Минобороны выделило деньги не под распил.

Вот, сейчас в этом борделе блядей поменяли. Но руководитель Госимущества на замену заставляет думать о нехорошем.

[pinky-deamon.livejournal.com]

а в какой проекции предполагается сбивать шахедов? если боец не попал в шахеда, то пуля летит куда?

[fat-yankey.livejournal.com]

Сбивать естественно с хвоста, уравняв скорости. Промазавшая пуля полетит вперёд-вниз по курсу мопеда.

[redis.livejournal.com]

Насколько я понял, одновременно с вылетом шахедов в воздух поднимают и истребители, дабы сбивать взлетевшие (если вдруг) украинские самолеты.

Гораздо больше меня удивляет неиспользование аэростатов заграждения

[fat-yankey.livejournal.com]

Я не думаю, что российский истребитель сможет хотя бы обнаружить объект с ЭПР как у Цессны на удалении как под Киевом. Не говоря уж про сбить.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Однако, не видно даже попыток. Отчего?"

От того, что вы их не видите. Эрзац-ПВО давно применяется Украиной в виде "мобильных огневых групп", представляющих из себя подразделения с пулемётами на пикапах:

Ну и зенитные пушечные системы вроде "Панцирей" и "Гепардов" как нельзя лучше подходят для таких целей, и тоже вовсю применяются.

Зачем нужен летающий цирк на "Цесснах" — не очень ясно. Как верно заметили выше — взрыв/осколки от "Шахеда" вполне могут накрыть и саму "Цессну". Не зря ведь "Фау-1" переворачивали крылом, а не расстреливали.

[fat-yankey.livejournal.com]

Про мобильные группы я там выше уже отписался.

[yankel.livejournal.com]

А разве Гепарды поставлялись не для борьбы с мопедами?
Еще в пакетах PDA значились крупнокалиберные пулеметы с тепловизорами, которые именно предназначались для мобильных команд, которые гоняются за мопедами.

https://strana.today/news/424597-v-shtabe-sukhoputnykh-vojsk-vsu-opublikovali-foto-mobilnykh-hrupp-dlja-borby-s-dronami.html

[fat-yankey.livejournal.com]

Гепарды могут сбить только мопед, который летит прямо на Гепард. Если мопед летит в 4 км от Гепарда, то уже не собъёт. Гоняться за мопедом можно было бы имея преимущество в скорости. Однако, мопед летит со скоростью 160-170 км/ч, а Гепард едет со скорстью 30-60 км/ч.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Для начала, у злого_одесита ака Олександр Коваленко уже тоже проскакивала эта идея когда обсуждалась тема Супер Тукано.

В целом идея имеет смысл, но не везде. Ближе к фронту такие самолёты уже могут статью целью вражеской авиации и дальней ПВО. В тылу же в целом вариант вполне перспективный, но вопрос во многом — насколько реально это подготовить и организовать в приемлемые сроки? Во многом да, в Украине банально мало малой авиации и дефицит кадров, это переучить гражданского пилота возможно не так уж и долго. А вот учить с нуля, да ещё и летать в том числе ночью и/или на низких (Шахеды тоже не высоко идут) — совсем другой вопрос. А количество надо в разы больше чем на те же Ф-16.

Плюс да, вопрос защиты аэродромов. Украина сейчас и так в тяжелом положении с сохранением нынешней авиации между аэродромами.

[fat-yankey.livejournal.com]

> вопрос во многом — насколько реально это подготовить и организовать в приемлемые сроки

Дык год уже прошёл.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Интересное решение. Кстати, можно ведь и вертолет для такого дела приспособить.

Однако ответ на вопрос думаю в том, что в Украине просто очень мало необходимой для этого малой авиации. Страна то ведь весьма небогатая, поэтому и решение проблемы ищут в более дешевом виде — тачанка с пулеметами и прожектором.

[vakhnenko.livejournal.com]

Вертолеты, особенно те что есть у Украины, куда дороже в эксплуатации нежели банальная сессна или что-то такого уровня. Если сессны дорого, то вертолеты тем более.

[andrey-balyn.livejournal.com]

На Украине нет малой авиации.

[anivalmol.livejournal.com]

Всякие "Цесны" и К° для комплекса вооружений ночного истребителя ( РЛС+система отображения + АПУ + пару ракет = 300-500кг) не подходит.
Это как минмум Супер Тукано с доработкой под целевое назначение.

[breyers1.livejournal.com]

Т.е. предлагается в мешанину мопедов и ракет выпустить еще одну цель для собственного ПВО?

Прекрасный план, просто гениальный — ведь что может пойти не так?

[yankel.livejournal.com]

Кстати, да. Мне это в голову только сейчас пришло.

[korber111.livejournal.com]

Непонятно да.
Напрашивается решение, можно найти и самолеты или скоростные вертолеты на гражданском рынке, и доработать и все такое. Но глухо.
В РФ тоже глухо. И тоже непонятно почему.

[corvinus-quint.livejournal.com]

В РФ как раз применялись Ми-28 для охоты на дронов.

[petrazmus.livejournal.com]

"При том, что других эрзацев изготовлено множество."
А какие эрзацы украинцы сделали во множестве???

[fat-yankey.livejournal.com]

Например, самолёты-снаряды которыми они по территории РФ лупят. Явные же эрзацы.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Собьют сесну же

[muaddim.livejournal.com]

Эй, умники!!!
А может,войну прекратить???
Не думали???