Чёрный лебедь.

[fat_yankey]

Наверное ведь, если я утверждаю, что все лебеди (т.е. Cygnus olor) белые, указание на чёрного Cygnus atratus опровергающим примером не будет?

Как тебе такое, Нассим Талеб?

Comments

[alll]

Только если скрещивание не даст жизнеспособного потомства.

[fat-yankey.livejournal.com]

Скрещивание осла и лошади даёт жизнеспособное потомство. Однако, если в ответ на моё утверждение "у всех ослов длинные уши" вы приведёте контрпримером лошадь, это будет неработающий контрпример.

[alll]

Да, но нет. Оно только на первый взгляд жизнеспособное, а на второй — уже не очень: и мулы, и лошаки практически бесплодны. Я бы вам рекомендовал в качестве примера волка и собаку или собаку и шакала, но к сожалению это мало чем будет отличаться от скрещивания спаниэля с сенбернаром. Вот разве что лигры и тигрольвы, но и там фертильны только самки.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну так вы сразу говорите что имеете ввиду, а не жуйте жвачку. Если вы имели ввиду "плодовитое потомство", то не стоило говорить "жизнеспособное".

Чёрные и белые лебеди не скрещиваются. Но это не имеет никакого значения для высказанной в топе мысли.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Нассим Талеб передаёт, что всех, кто называет его темнозадым лебедем, он будет резать.

[vit-r.livejournal.com]

Это получается уже тавтология, потому что чёрных лебедей исключили из определения. А опровергающим примером будут или мутации, или болезни, которые меняют окраску.

Но, да. Можно брать выборку, на которой маловероятное событие будет ещё более маловероятным с достаточной для практической целей надёжностью.

Присказка про чёрного лебедя имеет смысл только в ситуации, когда о чёрных лебедях слухи ходят, но живьём их никто не видел. То есть, до возникновения зоопарков и цветной фотографии.

[anivalmol.livejournal.com]

Талеб оценивает Россию как жесткое национальное государство противоставляя её мультикультурной Украине. https://nv.ua/v/s/nv.ua/amp/slabyy-putin-bolshe-ne-putin-nassim-taleb-o-tom-chto-razrushit-rossiyu-poslednie-novosti-50240918.html?amp_js_v=0.1&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#ampf=
ИМХО, это как раз тот случай, когда уважаемый всеми эксперт несет явную чушь не понимая сути предмета.
Даже как то стыдно ( по испански 🤦♂️ )

[smirnfil.livejournal.com]

А Талеб уважаемый эксперт? Каждый день узнаешь офигенные новости.

[anivalmol.livejournal.com]

По крайней мере он тот редчайший эксперт, что на оценке ситуации в 2008 стал миллионером.

[mindspotter.livejournal.com]

Талеб на такое отвечает примерно так (грубовато, но это он любит):

Кто-нибудь, кого перекормили философией в университете (или, возможно, не докормили), может возразить, что встреча с Черным лебедем не опровергает теорию о белизне всех лебедей, поскольку такая черная птица формально не является лебедем, ведь, по его убеждению, белизна — одна из составных понятия «лебедь». Действительно, читатели Витгенштейна (и читатели статей о комментариях к Витгенштейну) склонны приписывать языку слишком большую роль. Лингвистические упражнения и впрямь очень нужны для упрочения репутации на философских факультетах, но мы, практики, принимающие решения в этом мире, оставляем их на выходные. В главе «Неопределенность шарлатанства» я объясняю, что при всей интеллектуальной привлекательности этих милых штучек, с понедельника по пятницу куда важнее для нас другие предметы (о которых часто забывают). Люди за кафедрами, которым не приходилось принимать решения в неопределенной ситуации, не отличают существенное от несущественного, и это относится даже к тем, кто изучает проблему неопределенности (и даже в первую очередь к ним). Практикой неопределенности я называю пиратство, биржевую спекуляцию, деятельность профессиональных игроков, работу в определенных подразделениях мафии и серийное предпринимательство. Таким образом, я не приемлю ни «пустопорожнего скептицизма», с которым мы не в состоянии бороться, ни теоретизирования вокруг языковых проблем, которые превратили значительную часть современной философии в нечто абсолютно бесполезное для тех, кого презрительно называют «широкими массами».


В общем, ответ в стиле Чапаева: "Ты что, очумел, Петька? Вот она!". Интуитивно понятно, но хорошо формализовать идею "здравого смысла" не удаётся.

[fat-yankey.livejournal.com]

Если что-то можно формализовать, то это уже не "здравый смысл". Я с большим уважением отношусь к здравому смыслу и интуиции — это базис на котором стоит вся логика, а значит и вообще весь проект рационализма. Но я надеюсь, вы понимаете, что я тут не пытаюсь опровергать Талеба. Равно как создатели роликов "Как тебе такое Илон Маск" не пытаются превзойти Илона Маска.

Также я не пытаюсь тут продемонстрировать No true Scotsman (https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman) на другом примере. Я демонстрирую, что приводя опровергающий пример, нужно чётко осознавать. что именно ты опровергаешь.

[mindspotter.livejournal.com]

>Я демонстрирую, что приводя опровергающий пример, нужно чётко осознавать. что именно ты опровергаешь.

С этим едва ли можно не согласиться)

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В качестве примера можно взять темную материю. Формально было показано, что есть случаи, когда закон всемирного тяготения не выполняется. Но было решено оставить закон в покое, а вместо его отставки ввести темную материю.

Другой пример — существование альбиносов, это, правда, наооборот, но все равно, показывает, что с исключениями надо разбираться.

[reymet2.livejournal.com]

>все лебеди (т.е. Cygnus olor) белые

Лебеди это не только представители вида Cygnus olor, а вообще все представители рода Cygnus. Так что именно Вы утверждаете — что все лебеди (Cygnus) белые, или что все лебеди-шипуны (Cygnus olor) — белые?

[zhuravelle.livejournal.com]

А еще текст в топе анекдот №-422500005 напомнил, про черную овечку.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Лебеди это не только представители вида Cygnus olor, а вообще все представители рода Cygnus

Если я говорю "все лошади ржут", то, согласитесь, наврядли я имею ввиду ослов или зебр. Хотя это всё представители рода Equus.

[zhuravelle.livejournal.com]

> Если я говорю ... наврядли я имею ввиду ...

Йа-йа.

М.б. тогда и в исходной мысли следовало уточнить — "[для меня] указание на..."

[sir-baristan.livejournal.com]

А когда допустим "ехали медведи на велосипеде" это о каком виде о белом, черном гималайском, буром, гризли или о панде?
А когда "черная кошка перешла дорогу" это пантера леопарда, льва, ягуара, пумы, рыси или кто-то ещё?

[ben-huller.livejournal.com]

То есть, кликуна или трубача вы тоже не подразумеваете лебедями, хотя они белые и от шипуна мало отличаются?

[misguard.livejournal.com]

Надо было назвать "черным брандашмыгом". Ибо кто видел белого брандашмыга?

[petrazmus.livejournal.com]

Cygnus atratus Lives Matter

[stanislav-spb.livejournal.com]

Cygnus atratus, Cygnus atratus
Что ж ты вьёшься надо мной...

[livelogic.livejournal.com]

Exceptio probat regulam in casibus non exceptis

[y-a-noname.livejournal.com]

Если множество "все лебеди" определено как "Cygnus olor", тогда "Cygnus atratus" не является лебедем.

[otrubon.livejournal.com]

Вы тут немного напутали :-)

Лебедь-шипун (Cygnus olor), которого вы упомянули, является одним из видов рода лебедей (Cygnus)

Черный лебедь (Cygnus atratus) — это другой вид того же рода лебедей

изначально троп "Черный лебедь" использовался ещё древними европейцами как "Невероятный объект", потому как в Евразии обитали только белые лебеди-шипуны, упомянутые Вами, и белые же лебеди-кликуны (Cygnus cygnus)

Также белым видом является и американский тундровый лебедь (Cygnus columbianus)

В середине ХVII-го века, когда из вновь открытой Австралии обитающие там черные лебеди были перевезены в Европу и Америку, идиома изменила свой смысл на "Необычный редкий объект"

Нассим Талеб немного модифицировал эту идиому, придав ей смысл "Труднопрогнозируемое редкое событие, имеющее серьезные последствия"