fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Пространство решений может быть определено чисто математически - как формальное векторное пространство, в котором могут быть зафиксированы компоненты любого мыслимого состояния системы. Проще, однако, пользоваться интуитивным подходом: зафиксируем исходное и конечное - желательное - состояние системы. Рассмотрим пути, связывающие первое состояние со вторым. Чем больше независимых путей может быть найдено, тем выше размерность пространства решений. Если в какой-то ситуации решение единственно, пространство решений называется вырожденным. Если решения нет вообще, пространство называется сингулярным. Класс решений, при котором пространство решений с каждым следующем шагом уменьшает размерность, носит название воронки . Если пространство решений на дне воронки сингулярно, воронка является фатальной

Переслегин, "Аналитическая стратегия"


Вот у Аксельрода наткнулся на рассуждение по поводу сроков принятия решения о вторжении на Украину. Рассуждение такое - незадолго до начала "спецоперации", в августе 2019 года, мы видим кратное увеличение Фонда Национального Благосостояния, и второе такое же в апреле 2020 (на фоне борьбы с "уханькой" и колоссального падения цен на нефть, прошу заметить). С июля 2019 по май 2020 размеры фонда выросли более чем втрое, с четырёх до 13,5 триллионов рублей (с 60 до 160 миллиардов долларов). Это примерно полугодовой расход бюджета перед войной. Причём, хорошего объяснения такому росту нет. Не то, чтоб вдруг свалились какие-то лишние деньги, которые непонятно куда девать. Нет, было принято принципиальное решение увеличить резервирование средств. Зачем? Один из возможных ответов - в рамках подготовки к войне и сопровождающим её негативным экономическим процессам, прежде всего - дефициту бюджета.



Что говорит против такого объяснения?

1) Насколько мы можем судить, в военно-политическом руководстве РФ прогнозировали быстрое окончание войны. На это, конечно можно привести контр-возражение, что быстрого прекращения режима санкций видимо не прогнозировали, и может быть закладывались на санкционное сокращение поступлений в бюджет;
2) Если средства закладывались на покрытие прогнозируемого дефицита бюджета, то как-то маловат расход. С начала войны и до января 2023 израсходовали всего три триллиона, меньше четверти. А потом, с января по сентябрь 2023 ФНБ даже вернулся к довоенным значениям. Хотя и тут есть контр-возражение, что вполне возможно дефицит бюджета оказался меньше прогноза и вообще экономика неожиданно мало пострадала;
3) Если рост ФНБ - это рост "для войны", то что-то рано. Резервы были созданы к маю 2020, а война случилась только через полтора года. Возможно контр-возражение, что "уханька" помешала, но оно слабовато;
4) Наконец, финансовую подготовку к войне нельзя рассматривать в отрыве от международных резервов. ФНБ перед войной по размерам был в четыре раза меньше МР (160 млрд. долларов ФНБ против 630 млрд. долларов МР). За предвоенное время, с января 2019 по январь 2022, международные резервы выросли с 470 до 630 миллиардов долларов, более чем на треть. Это в полтора раза больший рост, чем рост ФНБ. Из международных резервов - 60% во "враждебных" валютах. Замораживание депозитов во враждебных странах несомненно прогнозировалось (это достаточно стандартное действие). В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?

Тут хочется сказать вот что: принятие решения на войну это растянутый по времени процесс. Причём, точка невозврата на этом пути всего одна - "жребий брошен". Даже на берегу Рубикона Цезарь ещё мог повернуть назад и решить дело миром (правда, не очень приятным для себя). И по дошедшим до нас рассказам, он уже стоя на этом берегу, некоторое время колебался - переходить ли?

С точки зрения "семантики Крипке", в каждой точке пути до Рубикона у нас имеется большой набор возможных миров, в которых война не случилась. Но чем ближе мы подходим к Рубикону, чем глубже мы погружаемся в воронку, тем этих миров меньше и меньше. И на самом берегу их остаётся только два - мир в котором Рубикон перейдён, и в котором нет.

В конце концов, даже 21 июня 1941 года, немецкие войска могли получить два кодовых сигнала. Получив сигнал "Дортмунд" они переходили границу, как запланировано, 22 июня. Получив сигнал "Альтона" они оставались на месте.

Это я всё к тому, что решения такого рода не дискретны, они размазаны по времени. Сперва рассматривается возможность решить какие-либо политические задачи войной. Потом эта идея начинает разрабатываться, взешиваются "за" и "против", просчитываются разные варианты планов. Потом переходят к подготовке к возможной войне, под это дело выделяются ресурсы. Проводится дипломатическая и информационная подготовка. В конце этого пути начинается создание и развёртывание войсковых группировок. Однако, до самого момента перехода границы есть путь назад. И если вдруг обстановка изменится, то по этому пути и пойдут. И в этом смысле решение начать войну всегда неокончательно. Нет такого момента, про который можно было бы сказать - "всё, решение принято". Принятие решения - это процесс, а не момент.

Date: 2024-12-24 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
1.
С 1 января 2018 года было произведено объединение ФНБ с Резервным фондом в единый фонд на базе ФНБ.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России)

2. Судя по всему, с санкциями прогнозировали также как и с Гастомелем. То есть, готовились на уровне войны 8.8.8

3. Насколько мы знаем, финансово-промышленный блок о вторжении ничего не знал. (Впрочем, Киев тоже отрицал такую возможность аж до самого последнего момента.) Вполне возможна рассинхронизация по целям: одним не сообщили, другие на эту тему не думали.

Date: 2024-12-24 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

> С 1 января 2018 года было произведено объединение ФНБ с Резервным фондом в единый фонд на базе ФНБ


Спасибо, я в курсе. Это не имеет никакого отношения к изложенному.

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-24 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-24 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-25 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-25 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-25 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv sdfdgd - Date: 2024-12-26 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-26 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-29 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2024-12-29 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2025-01-06 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2025-01-06 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2025-01-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vit-r.livejournal.com - Date: 2025-01-06 11:08 am (UTC) - Expand

для

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2024-12-27 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2024-12-25 08:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com

2. Если считали, что быстро управятся и санкции будут так себе, то и копить много не надо. А что касается того, что мало потратили из кубышки в 22, так тогда валютные доходы выросли, из-за специфики санкции.


<В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?>


Было интервью, кого-то персонажа из мин. финансов, он сказал, что не рассчитывали на такую "наглость" партнёров. Мол "мы свои буржуинские", а не Иран какой-то. Пожурят немного и дальше будем деньги выводить на запад и покупать дома в Лондоне. Ну и вы видимо повелись на антизападную риторику властей РФ, в реальности, что РФ, что буУССР, что-то вроде ост-индийской компании/коллаборационистов. Патриотическая риторика в буСССР, просто риторика.


<Резервы были созданы к маю 2020, а война случилась только через полтора года.>


Ковид. В 21 Путин вроде как, получил какие-то обещания от Байдена и решил подождать, за это время, запад поставил бандитам оружие. Опять обманули. :D


<Нет такого момента, про который можно было бы сказать - "всё, решение принято". >


Крым. Дальнейшие решения уже следствие.


<Получив сигнал "Альтона" они оставались на месте. >


Так это не отмена войны, а отмена войны на конкретную дату. Планы Германии и её саттелитов были таковы, что война была неизбежна. Если ваша идеология завязана на патологической ненависти к России, то война неизбежна, а конкретная дата, по сути случайно выбирается.


<решить дело миром (правда, не очень приятным для себя).>


Путин же сказал, что учился на улицах Питера. А уличная "мораль" не подразумевает потери лица перед "лохами". Правда лохи оказались не лохами, а свои силы не очень-то и сильные. Тут скорее вопрос, зачем Путин взял Крым, но остановился в Новороссии в 14. Причём Харьков сдали дважды, остальное уже следствие принятых решений и особенности путинской системы.


< Однако, до самого момента перехода границы есть путь назад. >


Так если войска подготовлены, потому как не смогли решить вопрос миром, то вопрос войны это вопрос победить или проиграть. И если есть убеждённость, что война это не дорого и быстро, то и вопрос отступления не стоит.

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

просто просчитались, Астана сыграла плохую шутку, подумали, что будет так же как в Казахстане, "солдатушки — бравы ребятушки" и смена режима в Киеве. А санкции, что санкции, они с 2014 года так или иначе. Ну вот думали, что будет иначе.

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> В 21 Путин вроде как, получил какие-то обещания от Байдена и решил подождать, за это время, запад поставил бандитам оружие

Про какое оружие вы говорите? Что было поставлено Украине в 2021?
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Планы Германии и её сателитов были таковы, что война была неизбежна. Если ваша идеология завязана на патологической ненависти к России, то война неизбежна, а конкретная дата, по сути случайно выбирается.


На Чехословакию, Польшу, Югославию, Грецию, Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию - Гитлер почему нaпал ?
Ко всем подряд "патологическую ненависть" испытывал, кушать не мог ?

Хватит уж совковые сказки рассказывать. Гитлер нaпал на CCCP по вполне прагматическим (в рамках его мудацкой социалистской идеологии и стратегии) причинам.

Возвращаясь к теме поста:
По вашему, почему Пyтин в 2022 на Украину нaпал ? Тоже "eгo идеология завязана на патологической ненависти к суверенной Украинe" ? Или "тут другое" ?

Date: 2024-12-25 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
PS: И, вообще, вся идея СВО очень смахивала на хитрый план "Мы сейчас захватим Киев и поменяем правительство, а потом Госдеп пойдёт на попятную, отдаст Крым и отменит санкции". То есть, по результатам ожидалась "нормализация отношений", а не выживание под санкциями.

Date: 2024-12-27 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] max-2022.livejournal.com

ага. со стороны кажется, что люди поверили в свою собственную пропаганду.

Date: 2024-12-25 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Процесс описан для условия что внешняя обстановка статична.а она же динамичная.
From: [identity profile] valera zviagin (from livejournal.com)

После захвата Украины будут расходы на покупку лояльности госаппарата, в том числе силовиков. Населению тоже что-то должно перепасть. После присоединения Крыма бюджет его вырос в 4 раза. Это не считая постройки моста.


Курс в 2013 году 1 грн = 4 руб.


Image

From: [identity profile] valera zviagin (from livejournal.com)

Надо бюрократов украинских купить. Надо силовиков купить. Надо СМИ купить. Надо населению что-то кинуть.


Бюджет Крыма вырос в 4 раза после присоединения. В Крыму 2,3 млн человек, вся Украина 36 млн человек.

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Надо бюрократов украинских купить.



Чем их купишь? У ихних бюрократов такие возможности воровать были и есть что нашим даже не снилось.

Date: 2024-12-25 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

а идею насчет того что одной из важнейших целей СВО было спровоцировать "запад" на введение этих самых санкций никто не желает рассмотреть?



Ведь не может же быть такого чтобы один только К.М. знал что санкции Россию не сломают а только пойдут ей на пользу- этого никто кроме К.М. не знал? И даже не догадывался?



А если догадывался,то что? Что дальше?



Если кое-кто наверху знал это-то почему бы ему не начать СВО ради того чтоб запад сорвался в санкции которые в конечном счете нанесут ему больше вреда чем нам?

Edited Date: 2024-12-25 05:03 am (UTC)

Date: 2024-12-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А кто этот идиот, который "знал", что санкции пойдут на пользу РФ?

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2024-12-28 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2024-12-28 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enbrailled.livejournal.com - Date: 2024-12-25 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enbrailled.livejournal.com - Date: 2024-12-25 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com - Date: 2024-12-25 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agapitus.livejournal.com - Date: 2024-12-26 01:20 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] lafeber.livejournal.com
>> Наконец, финансовую подготовку к войне нельзя рассматривать в отрыве от международных резервов.

Это правильный акцент. «Рублевый» ФНБ отзеркален инвалютными ЗВР. Иначе это просто бумага, которая при расходовании, вызывает инфляцию.

ФНБ принадлежит Минфину. А все остальные ЗВР – ЦБ. Цель ФНБ заключалась не в накоплении «рублевых» резервов, а в санации инвалютных поступлений, которые иначе бы сильно укрепляли рубль. Механизм выглядел так: экспортер оплачивал правительству экспортную пошлину в долларах, Минфин продавал эти доллары ЦБ, рубли клал в ФНБ, ФНБ на эти рубли покупал доллары у ЦБ; эти долларами далее доверительно распоряжается ЦБ как частью ЗВР; в результате баланс ФНБ измеряется в рублях, но рублей там нет; там есть доллары, которые реинвестированы за рубежом в рамках стратегий ЦБ РФ. Чтобы Минфину потратить «рубли», ему надо сперва продать часть инвалюты. В ситуации, когда на Западе заморозили только $280 млрд. ЗВР, задача, как потратить рубли из ФНБ усложнилась, потому что те долларовые счета попали под санкции. Если тратить рубли как есть, то это получается включение печатного станка в чистом виде. Вот, почему, наверно, ФНБ не трогали или тратили мало. Силуанов и Набиулина понимают, что в данных условиях ФНБ – это печатный станок, с которым войну не выиграть.

>> международные резервы выросли с 470 до 630 миллиардов долларов

В этом росте мало что примечательного. С 2008 года ЗВР несколько раз подходили к отметке в 600, аккордеоном сдуваясь до 300. Так защищается курс рубля от сильной волатильности. Однако в этой непримечательности, может быть, кроется часть психологии Путина. С 2000 года он гордился тем, что сумел расплатиться по долгам государства и накопить финансовый матрас. Для него, наверно, было шоком потерять часть этих ЗВР в 2008. Со временем, наверно, он примирился и понял, что этот аккордеон – обычная и неизбежное событие, которое, однако, можно поставить на службу высоким государственным интересам – захват земель у соседних государств. Раз ЗВР всё равно снизится, то в этот раз не будем банально защищать рубль, а аннексируем несколько областей у Украины.

>> принятие решения на войну это растянутый по времени процесс.

Валютная паника может быть тем косвенным признаком, что указывает на далеко зашедший процесс. Депрециация рубля в конце 2014 была контролируемой властями (с 35 до 70) и паникой не является. Две-же краткие вспышки в 2017 году уже выглядят как непреднамеренным сливом информации чиновниками. Как Путин сам недавно признался, он мог напасть на несколько лет раньше. Росгвардию создали в 2016. Смена администраций в США, приход друга Трампа в Овальный кабинет – 23 февраля 2017 было бы идеальной датой для нападения. Но Путин почему-то затормозил процесс. К тому же некоторые чиновники оказались leaky as hell.

на несколько лет раньше.

Date: 2024-12-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Как Путин сам недавно признался, он мог напасть на несколько лет раньше.



Планы СВО очевидно составлялись еще с 2015 как план действий на случай атаки банднровцами Донбасса.


И безусловно у этих планов был как активно-превентивный так и пассивно-реакционный варианты.



Возможно что возможность активировать активный вариант была уже несколько лет до 2022 когда стало понятно что украина минские соглащения выполнять не будет ни при каких обстоятельствах.



Но был бы тогда результат активации тогда лучше того результата который мы имеем сейчас?



Вот в чем вопрос-то!!!

Date: 2024-12-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

За предвоенное время, с января 2019 по январь 2022, международные резервы выросли с 470 до 630 миллиардов долларов, более чем на треть. Это в полтора раза больший рост, чем рост ФНБ. Из международных резервов - 60% во "враждебных" валютах. Замораживание депозитов во враждебных странах несомненно прогнозировалось (это достаточно стандартное действие). В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?



А за счет чего они выросли? За счет инвалюты или за счет золота в подвалах ЦБ?



Видимо рост был в обоих сегментах. Но в каком больше?

Date: 2024-12-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"даже 21 июня 1941 года, немецкие войска могли получить два кодовых сигнала. Получив сигнал "Дортмунд" они переходили границу, как запланировано, 22 июня. Получив сигнал "Альтона" они оставались на месте"

Только в целях отсрочки при неожиданных обстоятельствах. Но не в смысле отмены самого нападения. Если войска отмобилизованы и выведены на исходные позиции для атаки, война неизбежна.

Date: 2024-12-25 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Если войска отмобилизованы и выведены на исходные позиции для атаки, война неизбежна.



НЕТ.



Рулит политика а не военщина. Соответственно резкий политический поворот может отменить уже вполне готовую войну.



Но да-вероятность мала потому чтобыстрые повороты в политике трудны и поэтому маловероятны.

(no subject)

From: [identity profile] dchagin.livejournal.com - Date: 2024-12-27 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-yo.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-yo.livejournal.com - Date: 2024-12-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konradmorgen.livejournal.com - Date: 2024-12-28 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2024-12-28 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-28 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-yo.livejournal.com - Date: 2024-12-28 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2024-12-27 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-28 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2024-12-28 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] calcin.livejournal.com

Вы действительно думаете, что решение принимал Путин и Россия?


Решение принял Запад, дав отмашку Украине на ликвидацию ДНР/ЛДНР силовым путём, по типу "Бури" против сербов.

Date: 2024-12-25 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] enbrailled.livejournal.com

> под это дело выделяются ресурсы.


Именно этот момент можно считать моментом принятия решения: это необратимый момент, ресурсы материальны, и цена их определяется тем, от чего ресурсы отняты, возможностью альтернативного использования.


Потребление домашних хозяйств в России уверенно возрастало до 2014 года. После этого рост прекратился, произошел спад в 2014-15 году, Это косвенные свидетельства, что выделение обобщенных ресурсов и принятие решеня о войне произошло именно в 2014 году.


Если продолжить хотя бы линейно тенденцию роста потребления до 2014 года, можно прикинуть, что opportunity cost войны для российских домохозяйств — порядка 15К долларов на человека в год.


Image

Date: 2024-12-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
Ну там как раз курс доллара взлетел вдвое с 33 до 66, вот потребление в долларах и упало.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enbrailled.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2024-12-28 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2024-12-28 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com - Date: 2024-12-25 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> 3) Если рост ФНБ - это рост "для войны", то что-то рано. Резервы были созданы к маю 2020, а война случилась только через полтора года. Возможно контр-возражение, что "уханька" помешала, но оно слабовато;

Taк coбирались, развернули группировкy российских войск у границ Украины, ещё весной 2021 года.
Байден тогда прогнулся пойдя на "Женевский саммит 2021", это отсрочило до 2022,


> 4) международных резервов. ФНБ перед войной по размерам был в четыре раза меньше МР (160 млрд. долларов ФНБ против 630 млрд. долларов МР). За предвоенное время, с января 2019 по январь 2022, международные резервы выросли с 470 до 630 миллиардов долларов, более чем на треть. Это в полтора раза больший рост, чем рост ФНБ. Из международных резервов - 60% во "враждебных" валютах. Замораживание депозитов во враждебных странах несомненно прогнозировалось (это достаточно стандартное действие). В чём смысл наращивать резервы там, где их наверняка лишишься?


Заморoзка международных резервов была неожиданностью, и сама мера, и её скорость.
Я помню тогдашние комментарии экономистов находящихся на Западе (Вл. Иноземцева например), говорили что "это беспрецедентно крутая, неожиданная мера".


Date: 2024-12-25 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Заморoзка международных резервов была неожиданностью, и сама мера, и её скорость.



Да ладно! Они нам угрозами этих санкций-блефсанкций много лет в уши жужали. Какая тут к черту неожиданность?



А когда им пришлось-таки не пиликать про санкции а вводить-тут-то и оказалось что В ДОЛГОСРОЧНОМ периоде эти санкции по ним самим бьют сильнее чем по нам.



И поднялся на болотах вой...............

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-26 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreykarachoun.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reymet2.livejournal.com - Date: 2024-12-27 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2024-12-29 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com
Все подобные рассуждения все равно остаются гадательными. Так, можно с высокой уверенностью утверждать, что принципиальное решение о сливе Украины было принято Байденом между масштабными и срочными поставками ПТУР с ПЗРК (ещë адекватная и эффективная мера) и умеренными поставками М777 вместо M198 (уже намеренное снижение эффективности, то есть саботаж). Но какой-нибудь катмур будет отрицать какие-либо изменения американского подхода на этом отрезке.

Date: 2024-12-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

отрицать какие-либо изменения американского подхода на этом отрезке?



Изменения американского подхода начались тогда,когда был составлен докла РАНД в котором было написано:



Территориальный контроль



Хотя RAND признают, что переход возвращенных Россией территорий под украинский контроль находится в интересах США, они всё же понимают, что подобное не дает абсолютно никаких гарантий для завершения конфликта. С их точки зрения, если хохлы захватят бывшие области, то Россия в любом случае отреагирует на это новым витком эскалации. Если же Украина примет границы декабря 2022 года, то никаких гарантий того, что РФ не пойдет дальше возвращать территории, нет. При этом RAND подчеркивает, что территории включенные РФ недавно в свой состав, признавать на международном уровне как часть России не следует.


RAND указывают, что под чьим контролем не находились бы территории, это в любом случае приводит к экономическим издержкам для США: если хохлы территории завоевывают, то США несут издержки в виде средств на восстановление экономики Свинии, а если территории остаются под контролем РФ, то издержки пойдут на военную помощь хохлам. При этом чем длинее будет конфликт, тем больше издержек США понесут.



Длительность конфликта



Продолжительность конфликта также играет для США важную роль. К основным плюсам длительной войны для пендосов можно отнести: ослабление РФ, пока та занята Украиной, снижение зависимости Европы от энергоносителей из России.



Однако длительный конфликт влечет куда больше рисков, (для США) чем преимуществ. К таким рисков относятся:



война между РФ и НАТО (самый высокий риск);


новые территориальные приобретения России;


США будут слишком заняты войной между РФ и Украиной, следовательно, будут хуже контролировать остальной мир;


увеличение издержек на содержание хохлов;


рост связей между РФ и Китаем;


замедление темпов роста мировой экономики;


снижение поддержки войны среди жителей Украины из-за мобилизации и человеческих потерь.




Когда этот доклад был составлен не помните?

Edited Date: 2024-12-25 09:55 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-12-25 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-25 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-25 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2024-12-27 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-12-27 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-12-28 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com

В эпиграфе из Переслегина, по меньшей мере, столько же ошибок, сколько содержится математических терминов. Это талантище надо иметь.


Date: 2024-12-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, умеет. Он в своё время целую школу таких породил. Вот Исмагилов (один из птенцов его гнезда) заканчивает предисловие к "Темпам операций":

"Позиция" - есть метафора волновой функции в "представлении Шредингера". Что же касается "темпа", то он представляет собой метафору эволюционного оператора в "представлении Гейзенберга" . По своему физическому смыслу это - квантовомеханический "обобщенный импульс", оператор сдвига по внутреннему времени . Невозможность корректно определить темп "в разговорных терминах" объясняется неадекватностью естественного языка для описания квантовомеханических операторов.

Как правило, эволюционный оператор имеет гамильтонову структуру, то есть - состоит из двух квадратичных слагаемых, описывающих, соответственно, вклад кинетической и потенциальной энергии системы. Символически принимая такую же структуру для эволюционного оператора систем "война" и "операция", получим окончательное определение: под "темпом операции" следует понимать оператор Гамильтона для соответствующей квантомомеханической системы


Оператор Гамильтона, о как!
Edited Date: 2024-12-25 01:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] enbrailled.livejournal.com - Date: 2024-12-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repolainen.livejournal.com - Date: 2024-12-28 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ursusdomesticus.livejournal.com - Date: 2025-01-02 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2025-01-02 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com

Война вполне возможно предполагалась на год раньше. Вспомните, в апреле 2021 было напряжение, войска стягивали. Тогда же по телеграм-каналам полилось очень много видео с танками в жд-эшелонах, с обеих сторон.

Date: 2024-12-25 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com

> Нет такого момента, про который можно было бы сказать - "всё, решение принято".

Ну почему же, вполне можно указать на такой момент.

1. Сперва рассматривается возможность решить какие-либо политические задачи войной
2. Потом эта идея начинает разрабатываться, взешиваются "за" и "против", просчитываются разные варианты планов.

<--- Можно сказать, что вот тут принимается способ решения задачи (применение военной силы для решения конкретной проблемы в конкретных условиях).



3. переходят к подготовке к возможной войне, под это дело выделяются ресурсы
4. Проводится дипломатическая и информационная подготовка
5. В конце этого пути начинается создание и развёртывание войсковых группировок.

> Однако, до самого момента перехода границы есть путь назад.

Можно сказать, что путь назад — это изменение ранее принятого решения в силу изменения условий задачи.

Date: 2024-12-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

путь назад — это изменение ранее принятого решения в силу изменения условий задачи.



А условия задачи постоянно уточняются.

Date: 2024-12-26 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

думаю, что в 2020м пандемия ковида воспринималась очень серьезно и спутала любые международные политические планы, какие угодно. всем, не только Путину


во что это разовьется никто не знал, и добавлять своими руками еще один огромный риск? срочной необходимости не было

Date: 2024-12-26 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

>принятие решения на войну это



многое зависит от того, что называть войной. попытка закрыть проблему ЛДНР боевыми действиями была бы войной с Украиной однозначно. вместо этого затеяли авантюру СВО. так что можно говорить о решении отказаться от начала войны



похоже, что основой такого решения были не события 8.8.8, которые часто цитируют, а вторжение в Афганистан в 79ом. предполагалось, что уроки извлечены и на те же грабли не будет наступлено

Date: 2024-12-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reymet2.livejournal.com

похоже, что основой такого решения были не события 8.8.8, которые часто цитируют, а вторжение в Афганистан в 79ом


Изначальный план СВО на Афганистан-1979 похож очень мало. В Афганистане было вообще не столько вторжение, сколько переворот, устроенный советскими войсками, которые вошли с согласия (и по просьбе, причём таких просьб было ЕМНИП штук 20, прежде чем Брежнев согласился) руководства страны (собственно, Амина завалили, когда он праздновал (!) ввод советских войск). Потому афганская армия и не сопротивлялась, ведь вошли войска союзника помогать воевать с мятежниками. И в части "переворот" всё было довольно успешно, просто исходная проблема, которую планировали решить таким образом (отсутствие народной поддержки у НДПА и наличие её у духов) никуда не делась (оказалось, что афганцы топят за духов не из-за аминовских "перегибов", а потому что в принципе не хотят жить ни в чём, кроме условного Талибана).



Здесь же расчёт явно был на "простые украинцы ничего не имеют против России и не будут воевать против них за этих наркоманов и неонацистов".

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-27 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reymet2.livejournal.com - Date: 2024-12-27 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-12-28 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reymet2.livejournal.com

С точки зрения "семантики Крипке", в каждой точке пути до Рубикона у нас имеется большой набор возможных миров, в которых война не случилась. Но чем ближе мы подходим к Рубикону, чем глубже мы погружаемся в воронку, тем этих миров меньше и меньше. И на самом берегу их остаётся только два - мир в котором Рубикон перейдён, и в котором нет.


С точки зрения "семантики Крипке", вполне возможен мир, в котором летящий к Земле метеорит в 10 метрах от её поверхности внезапно полетел вверх с той же скоростью. Но такой мир не очень возможен с точки зрения физики...

Date: 2024-12-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Анатолий Кириллов (from livejournal.com)
Определите wRw', е.т.е. в w и w' действуют одинаковые законы физики, и будет вам счастье — описанный вами мир сразу станет невозможным относительно реального.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reymet2.livejournal.com - Date: 2024-12-28 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-12-28 10:15 pm (UTC) - Expand

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:53 am
Powered by Dreamwidth Studios