Making of a tragedy

[fat_yankey]

В развитие предыдущего поста.Почему это tragedy of their own making? Вот почему:

1. Американские штаты - члены федерации. Полномочия штатов и федерации разделены - есть список областей относящиеся к компетенции федерального регулирования, а в компетенцию штатов входит всё туда не попавшее.

2. Вопросы иммиграции находятся в ведении федеральных органов, штаты тут никаких полномочий не имеют.

3. Проведение арестов за нарушение иммиграционного законодательства таким образом ложится на плечи федеральных органов (ICE).

3. Хотя статус sanctuary state (т.е. штатов, где местным органам правопорядка запрешено сотрудничать с федеральной иммиграционной службой) и не нарушает букву закона - штаты имеют право регулировать действия своих правоохранительных органов, - он нарушает дух права. Правоохранители на всех уровнях должны сотрудничать друг с другом, а не препятствовать друг другу в обеспечении соблюдения закона.

4. Сотрудничество федеральных и местных органов правопорядка снижает трение. Местные органы лучше ощущают ситуацию на местах имеют более тесные связи с обществом, поэтому в среднем меньше косячат. В идеале местная полиция должна бы помогать ICE производить аресты, но на худой конец должна хотя бы обеспечить безопасность работы федеральных агентов.

5. Ситуация, когда власти штата не только запрещают обеспечение безопасности работы федеральных агенств, но и побуждают людей к активному сопротивлению законной деятельности этих агенств с неизбежностью приводит к нарастанию градуса конфронтации между протестным движением и федеральными агентами. Стороны начинают смотреть друг на друга как на врагов.

6. При столкновении врагов жертвы неизбежны.

7. Пункты 1.-6. должен понимать любой практикующий политик.

ERGO: Трагедия в Миннеаполисе была либо запланирована властями штата и руководством протестного движения, либо явилась следствием их преступной халатности.

Такие дела.

Comments

[alexanderr]

Обама депортировал 3 миллиона.

Клинтон депортировал больше 12 миллионов.

вот не могу вспомнить ни одного протеста. никто не пикнул. ну, нелегалов депортируют, это всегда было и всегда будет. что такого сейчас особенно нового и ужасного, чего вот точно не было при Клинтоне, при Обаме. или там при Буше?

Буш депортировал 10 миллионов. с ним вообще обходились уважительно, хотя он был довольно жутким президентом, со всеми этими войнами и так далее.

я честно не понимаю, чем все те миллионы отличались от тех, что сейчас

[itsi]

Тогда, предположу, левачьё ещё не просекло фишку, что нелегальные понаехи могут быть его избирательной базой.

[1master]

И Клинтон и Обама занимались приписками, ловили на границе и тут же выставляли, записывали в депортированные. Часто одного человека по многу раз. Сейчас вылавливают в глубине страны и массово

[alexanderr]

при Обаме бывало, что CNN ездила по Чикаго вместе с ICE
и это был репортаж про поимку опасных нелегалов

глубина страны check
массово check
положительное освещение CNN check

видео не трудно найти, оно гуляет по интернету

[valerisha]

Клинтон, Обама, Буш, Трамп.
Найдите тот элемент, который выпадает из последовательности.

[alexanderr]

Буш конечно, он самый тупой. т.е. заметно так тупее всех остальных в этом списке.

но ему 10 миллионов депортаций прошли совершенно незаметно. как с гуся вода.

[kotopes]

Протесты возникли потому что цели Трампа принципиально отличаются от Обамы, Клинтона и Буша.
Одно дело когда полиция ловит преступников и другое когда для борьбы с преступностью страну превращают в концлагерь.
Нелегалы это меньшинство, которое Трамп использует вместо евреев в нацистской Германии - для объединения народа против внешнего и внутреннего врага и получения диктаторских полномочий.

[fat_yankey]

Это, конечно, никуда не годное объяснение. ICE задерживает народ во множестве штатов. Причём количество задержаний, скажем, в Нью Йорке в два с лишним раза больше, чем в Миннесоте. В Техасе более чем втрое больше. В Калифорнии почти втрое. Однако, активное противодействие мы видим только в Миннеаполисе.

[vladimir000]

Для танго нужны двое.

Если уж так сложилось, что власти штата и федералы друг другу противоречат, то без дополнительного разбирательства невозможно утверждать, что виноват именно штат, корректнее утверждать "либо запланирована властями штата, властями США и руководством протестного движения, либо явилась следствием их преступной халатности", разве нет?

Плюс, насколько я помню, такой же статус был у марихуаны в Калифорнии довольно долгое время, но кажется там обходились без убийств, да?

[fat_yankey]

Для ограбления тоже нужны двое - грабитель и жертва. Но вы не будете же корректировать утверждение "в ограблении виновен грабитель", добавляя к нему "или жертва". Или будете? Деятельность ICE - законна и рутинна.

[vladimir000]

Я же пишу - "без дополнительного разбирательства". Все что на данный момент мы знаем (по этой части) - что федеральное правительство и правительства некоторых штатов соглись в клинче по этому вопросу.

ИМНО более подходящая аналогия - две стороны в сде, обе утверждают что вторая должна выплатить неустойку за срыв контракта. То есть, скорее всего, виноваты не оба поровну, а один в большей степени а другой в меньшей (вплоть до нулевой), но без разбирательства сказать кто есть кто - невозможно

[kotopes]

Рутинна?
Если бы деятельность ice не менялось, то никаких протестов против их деятельности не было бы - логично?
При первом сроке Трампа массовых протестов против ice не было.

[s535]

в интернетах уже злобно комментируют, что до легитимизации расстрела силовиками собственных граждан на улицах даже Путин не дошел

[fat_yankey]

Интернеты - известная помойка. Впрочем, формально всё верно. Путин - не дошёл. Хотелось бы теперь услышать - а кто дошёл?

[s535]

так ваши же слова - событие резюмировал J.D.Vance - "tragedy of her own making" - то есть без судебного разбирательства и без расследования ВП в считанные часы принял решение кто виноват, по сути оправдав стрелка

[glumov]

Любопытно приложить вашу логику к какому-нибудь эпизоду нуллификации штатами политических решений федеральных органов власти в прошлом.
Например, к попытке северных штатов отказаться от выполнения законов о беглых рабах. См. по теме - https://en.wikipedia.org/wiki/Nullification_(U.S._Constitution)#Nullification_attempts_and_the_Fugitive_Slave_Laws
Надо полагать, что это и привело к гражданской войне. Всё сходится.

[e2pii1]

> когда власти штата побуждают людей к активному сопротивлению законной деятельности этих агенств

T.e. власти штата побуждают людей к федеральным преступлениям.

[fat_yankey]

В том числе и федеральным. Но вообще-то и по законам штата Миннесота препятствия деятельности органов правопорядка - это преступление, вне зависимости от того федеральные это органы или местные.

[e2pii1]

Taк в Миннесотe и власти штата преступные, крали федеральныe деньги через "Миннесота Сомали fraud", немудрено что они побуждают и прочие преступления.

Даже Bernie Sanders признал, что там disgusting fraud is real, и отбивается с позиции "да там fraud, но кое в чём exaggerated".

[misguard]

Сбитый летчик на АЙСе с шизой про автомобили застрелил человека на автомобиле, кеке. С другой стороны в чем путинисты и трамписты сходятся - в праве опричников барЕна убивать тех, кто что-то посмел вякнуть против барЕна, так что особой проблемы тут они и не увидят.

[kotopes]

Воля ваша, что-то вы нескладное придумали, профессор. Вот бы вас на Соловки?
Почему вы не рассматриваете противоположную версию, что Дональд Трамп собрался в цезари?
Для этого послал своих гестаповцев из ice терроризировать политических противников в демократических штатах.
В этой версии виноват уже Трамп, разве нет?
Чем логическая цепочка с обоснованием вины Трампа хуже?
Вообще сама риторика демонизации мигрантов расистская, разве нет?
Т.е. есть реальная проблема, но под видом решения реальной проблемы Трамп пытается получить для себя дополнительные полномочия. При Обаме высылали больше нелегалов, но ни в демштатах, ни в респштатах не было протестов против депортации нелегалов.

[reymet2]

Для этого послал своих гестаповцев из ice терроризировать политических противников в демократических штатах.

А где ICE терроризирует политических противников-то? Где налёты на местные отделения Демпартии, нападения на политических активистов и т. п. (случаи, когда эти активисты пытались помешать работе ICE, не в счёт)?

[kotopes]

надо же с чего-то начинать?
например, с абсолютно законной деятельности по депортации нелегальных мигрантов.

> случаи, когда эти активисты пытались помешать работе ICE, не в счёт)?

то есть активисты воспринимают работу ICE как направленную против них, не правда ли?
то есть какая-то сложная логика у активистов существует, не правда ли?
агенты ICE задерживают кого попало, включая граждан США
кто помешает им в дальнейшем задерживать народ на антитрамповских митингах под предлогом "а не нелегал ли вы?"
ровно по этой самой причине сторонники Трампа массово отрицали ковид и выступали против санитарных ограничений - потому что в логике maga сегодня нам под предлогом эпидемии ковида запретили, а завтра будут запрещать из-за обычного гриппа и будут всячески ущемлять наши права.

[fat_yankey]

Отчего бы и не на Соловки? На Соловках я буду с Кантом в хорошей компании.

Что же до противоположной версии, то я не наблюдаю ни гестаповцев, ни террора ICE против политических противников Трампа. Если вы приведёте примеры такого террора, версию можно будет рассмотреть.

"Расизм" в современном американском дискурсе это обобщённый пейоратив, типа "козёл", никакого содержания он не несёт. Обвинения кого-либо в расизме я поэтому не комментирую.

Я также не понимаю про какие "дополнительные полномочия" у вас речь. Если вы раскроете эту тему, я смогу прокомментировать.

[ragnarek1977]

Автор в предыдущем посте хотел полетать над схваткой но трампизм все равно вылез наружу
Стоило ли огород городить?