Found in translation

[fat_yankey]

ПРИСКАЗКА: Советская страна хотела иметь танки. В конце 20-х выяснолось, что с опорой на собственные силы пока облом — то, что рождалось в отечественных КБ либо никак не могло удовлетворить военных, либо не имело перспектив серийного производства; поэтому в 1930 году «за бугор» отправилась так называемая «закупочная комиссия». Комиссия проехалась по разным странам и закупила немало всякого добра. Среди закупленного оказался и танк нью-джерсийского футуриста Джона-Уолтера Кристи. Танк был всем хорош, но — вот беда, — не влезал в свежепринятую систему танкового вооружения. В системе были позиция для танкетки, она пришлась впору машинке Кардена, была позиция для малого танка, куда хорошо вписался виккерсовский «шеститонник». Оставалась ещё незанятой позиция среднего танка прорыва, но плод инженерной фантазии Кристи никак туда не вставал.

Дело решилось тем, что танк приняли в обход системы вооружений, назначив ему специально созданную позцию «танк-истребитель».

СКАЗКА: Задумался я а как точно передать значение слова «истребитель» в этой классификации по английски? По немецки я бы не мудрствуя лукаво назвал бы его Jagdpanzer и успокоился, а вот по английски что-то не выходит. Destroyer? Нет, не нравится, оттенок не тот, больше напоминает снос зданий, чем охоту. Killer, как в pest-killer? Нет, слишком по бытовому звучит, тогда как «истребитель» несёт божественное возмездие. Slayer, как в dragon-slayer? Нет, ассоциируется скорее с забоем скота.

Пока остановился на terminator. БТ-2, танк-терминатор.

Comments

Re: Имя Кристи

[fat-yankey.livejournal.com]

А с комиссией этой ясности нет. Например, Свирин в "Броня крепка" на сс. 127-128 пишет "в 1930 году ... из СССР отбыла закупочная комиссия под руководством ... Халепского ... Первой страной, куда прибыла комиссия, стала Великобритания". На с. 135 он же пишет "Ещё один визит предстоял за океан. 30 декабря 1929 г. комиссия во главе с ... Халепским ... отбыла в ... САСШ.". При этом, известно что подписание договора между Кристи и Амторгом происходило 28 апреля 1930 г. в присутствии Халепского, а из США Халепский вернулся в июне 1930 г. (Армада №9. Танки БТ, с.4) С третьей стороны известно, что в феврале 1930 года Халепский делал доклад, на основании которого было принято решение об ознакомительных закупках (Армада №20. Лёгкий танкт Т-26, с.3). Может, конечно, Халепский в Англию и не ездил, а ездил один Гинзбург, но даже эта версия порядка с датами не наводит.

Re: Имя Кристи

[bowline.livejournal.com]

Свирин, конечно, большой специалист, но тут он напутал. Если Вы обратили внимание, на той же стр. 135 он отмечает, что ко времени визита в США комиссия уже закупила в Англии 12-т танки, т.е. туда они поехали, безусловно, после Англии.

Но есть документ, который все объясняет. Это отчет самого Халепского о заграничной командировке. Вы найдете его здесь и все станет ясно:

http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_35.html

Re: Имя Кристи

[fat-yankey.livejournal.com]

То что там что-то напутано, это к гадалке не ходи. Непонятно что именно.

А в документе, на который вы ссылаетесь стоит дата отъезда комиссии 30 января 1929 г. Либо месяц, либо год в этой дате навран. Документ также не проясняет, кто конкретно в какие сроки был в какой стране. Свирин, например, ещё упоминает о посещении комиссией Италии (с.134), причём утверждает, что с ней был подписан протокол о намерениях разработки тяжёлого позиционного танка. А в документе Италии нет.

Re: Имя Кристи

[bowline.livejournal.com]

Я считаю, что напутано именно с месяцем, им должен быть декабрь. 30 декабря 1929 г. в качестве даты отъезда комиссии дает Свирин на стр. 135. И у Свирина (стр. 120) комиссия поехала согласно постановлению комиссии под председательством Орджоникодзе от 5 декабря.

В другом источнике комиссия поехала во исполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О выполнении танкостроительной программы" тоже от 5 декабря 1929 г. Об этом можно посмотреть здесь:

http://www.auditorium.ru/books/4545/ch4.pdf

Хотя и там кое-что напутано.

Вначале утверждается, что "Первая встреча Халепского (его сопровождали члены Комиссии Н. М. Тоскин и В. Д. Свиридов) с американским конструктором танков Кристи произошла в июне 1930 г. Американцы демонстрировали свой колесно-гусеничный танк М1931, не произведший на Халепского особого впечатления".

А потом "Тем не менее, Халепский решился на покупку машины, и 28 апреля 1930 г. между "Юнайтед Стейтс Уил Трек Лэйер Корпорейшн" и "Амторг Трейдинг Корпорейшн" был заключен коммерческий договор".

Т.е. месяцем первой встречи Халепского и Кристи явно был не июнь.

В любом случае, кто бы не постановлял, решение послать Халепского и Ко. было принято 5 декабря 1929 г., что вполне согласуется с датой их отъезда 30 декабря 1929 г.

А маршрут комиссии, по-моему, вполне можно взять из отчета Халепского, хотя сроков там, к сожалению, нет. В Италию же, возможно, была отдельная командировка, хотя, может быть, все той же комиссии или близкого ей состава, но уже после 6 июня, когда был составлен отчет.

Re: Имя Кристи

[fat-yankey.livejournal.com]

1. Без Политбюро такие вещи не делались. В протоколе решений ПБ от 5 декабря 1929 г. есть пункт "О танкостроении". С другой стороны, во исполнение этого решения Орджникидзе вполне мог оформить постановление свей комисии, так что одно другому не противоречит. Халепский в отчёте ссылается именно на постановление комиссии Орджоникидзе.

2. Ошибка может быть также и в годе. Дата отъезда 30 января 1930 г. тоже ничему из того, что я знаю не противоречит. У Свирина эта дата явно из Павловых-Желтова, а у Павловых-Желтова не менее явно из этого самого отчёта Халепского, но с конъектурой даты по их разумению. Впрочем, я конечно могу ошибаться.

3. Всё равно остаётся неясным момент, как Халепский уехав с комиссией в декабре или в январе, мог в феврале 1930 г. в Москве делать доклад об основных образцах зарубежных боевых машин.

4. Договор с Виккерсом на закупку 15 6-тонников Гинзбург подписывал 28 мая 1930 года. Договор с Кристи подписывался в присутсвии Халепского 28 апреля. Либо Англию посещали после Америки (что нелогично), либо Халепский ехал отдельно, а Гинзбург отдельно, т.е. закупочная комиссия на самом деле представляла из себя несколько групп.

Re: Имя Кристи

[bowline.livejournal.com]

1. Полностью согласен.

2. Из того, что я знаю о Свирине, у меня сложилось впечатление, что "полковников" он авторитетами для себя не считает и их информацией не пользуется, у него достаточно своей. Поблагодарил он их в своей второй книге на стр. 6 чисто из вежливости. Поэтому, по-моему, совпадение его даты с их можно считать ее подтверждением.

3. То, что Свирин написал в Армаде №20 о февральском докладе Халепского можно объяснить или его ошибкой, или тем, что Халепский перед Англией заезжал в СССР.

4. Вот дата подписания договора с Виккерсом 28 мая 1930 года ломает всю картину. Но она плохо сочетается с графиком поставок пяти первых танкеток уже в мае того же года ("Броня крепка" стр. 128). Предполагаю при этом, что закупка всех образцов на Виккерсе была оформлена одним договором. Я думаю, что вместо мая тут должен быть март, тогда бы все сошлось. Пытался найти подтверждение этой даты у Флетчера и в книге Фосса и Маккензи про танки Виккерс, но там ее не оказалось.

Re: Имя Кристи

[fat-yankey.livejournal.com]

Подбивая бабки: те отрывочные сведения которые можно наковырять по трудам танковых историков не дают пока гладкой и связной картины. Те или иные фрагменты приходится отбрасывать или обрабатывать рашпилем, чтобы сложить мозаику. Дело усугубляется привычкой "танкистов" не давать никаких ссылок.

Именно это я и имел ввиду, говоря, что с этой комиссией ясности нет. До конца неясно кто куда и когда отправился и кто когда где был.