Found in translation
Sep. 27th, 2006 10:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyПРИСКАЗКА: Советская страна хотела иметь танки. В конце 20-х выяснолось, что с опорой на собственные силы пока облом — то, что рождалось в отечественных КБ либо никак не могло удовлетворить военных, либо не имело перспектив серийного производства; поэтому в 1930 году «за бугор» отправилась так называемая «закупочная комиссия». Комиссия проехалась по разным странам и закупила немало всякого добра. Среди закупленного оказался и танк нью-джерсийского футуриста Джона-Уолтера Кристи. Танк был всем хорош, но — вот беда, — не влезал в свежепринятую систему танкового вооружения. В системе были позиция для танкетки, она пришлась впору машинке Кардена, была позиция для малого танка, куда хорошо вписался виккерсовский «шеститонник». Оставалась ещё незанятой позиция среднего танка прорыва, но плод инженерной фантазии Кристи никак туда не вставал.
Дело решилось тем, что танк приняли в обход системы вооружений, назначив ему специально созданную позцию «танк-истребитель».
СКАЗКА: Задумался я а как точно передать значение слова «истребитель» в этой классификации по английски? По немецки я бы не мудрствуя лукаво назвал бы его Jagdpanzer и успокоился, а вот по английски что-то не выходит. Destroyer? Нет, не нравится, оттенок не тот, больше напоминает снос зданий, чем охоту. Killer, как в pest-killer? Нет, слишком по бытовому звучит, тогда как «истребитель» несёт божественное возмездие. Slayer, как в dragon-slayer? Нет, ассоциируется скорее с забоем скота.
Пока остановился на terminator. БТ-2, танк-терминатор.
Дело решилось тем, что танк приняли в обход системы вооружений, назначив ему специально созданную позцию «танк-истребитель».
СКАЗКА: Задумался я а как точно передать значение слова «истребитель» в этой классификации по английски? По немецки я бы не мудрствуя лукаво назвал бы его Jagdpanzer и успокоился, а вот по английски что-то не выходит. Destroyer? Нет, не нравится, оттенок не тот, больше напоминает снос зданий, чем охоту. Killer, как в pest-killer? Нет, слишком по бытовому звучит, тогда как «истребитель» несёт божественное возмездие. Slayer, как в dragon-slayer? Нет, ассоциируется скорее с забоем скота.
Пока остановился на terminator. БТ-2, танк-терминатор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-27 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 07:02 pm (UTC)Из неназванных вариантов - Fighter cмотрится забавно, можно сразу пару аналогий придумать. )))
no subject
Date: 2006-09-27 08:05 pm (UTC)А с Tank Destroyer дело так. У американцев в Войну был такой род войск, но они скорее ассоциировались с артиллерией, чем с танками. А тут именно танк-истребитель. Как Serman-Firefly.
no subject
Date: 2006-09-27 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-27 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-28 06:01 am (UTC)Вполне в американском стиле:
no subject
Date: 2006-09-28 06:59 am (UTC)Второй версией был Fighter, но он по смыслу дальше.
no subject
Date: 2006-09-28 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-28 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-30 05:23 pm (UTC)Имя Кристи
Date: 2006-12-23 08:52 pm (UTC)В источниках, которые попадались мне, его называли J. Walter Christie, т.е. первым у него был только инициал J., а не имя Джон.
P.S. "Закупочная комиссия" отправилась за бугор 30 декабря 1929 г., а не в 1930 году, как у Вас. Это, конечно, не принципиальное, но все же уточнение :-)
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 06:58 am (UTC)Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 07:17 am (UTC)Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 08:10 am (UTC)http://www.geocities.com/firefly1002000/chrisindex.html
У меня есть большая статья о Кристи в журнале "Armor" 1976 г., которую написал George F. Hofmann, который считается большим специалистом по Кристи. И он его тоже почему-то называет J. Поэтому интересно разобраться, был ли он John или просто J. Я пока не убежден в правильности ни одной из этих версий.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 08:25 am (UTC)Но есть документ, который все объясняет. Это отчет самого Халепского о заграничной командировке. Вы найдете его здесь и все станет ясно:
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_35.html
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 01:06 pm (UTC)А в документе, на который вы ссылаетесь стоит дата отъезда комиссии 30 января 1929 г. Либо месяц, либо год в этой дате навран. Документ также не проясняет, кто конкретно в какие сроки был в какой стране. Свирин, например, ещё упоминает о посещении комиссией Италии (с.134), причём утверждает, что с ней был подписан протокол о намерениях разработки тяжёлого позиционного танка. А в документе Италии нет.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-24 01:29 pm (UTC)"Другое" - это если бы там было написано, что J. - это Julian. А если расшифровка J. не приводится, то это не "другое". Историки танков, скорее всего при работе опираются на военные архивы, в которых (возможно) на всех документах стоит просто J. Не любил видать Кристи своё первое, плебейское, имя.
А те кто писал статейку про усадьбу (CAMPBELL-CHRISTIE HOUSE) вернее всего опирались на архивы ЗАГСа (то есть приходские книги), где приведено полное имя, данное при крещении.
Впрочем, вам там ведь рядом, загляните на досуге в Bergen County Historical Society, спросите как связаться с Kevin Wright. Думаю, он вам с удовольствием расскажет о своих источниках.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-25 07:13 am (UTC)А Ваше предположение, что Кристи просто не любил свое первое имя, вполне похоже на истину. Он его почему-то вообще не использовал в своих патентах, там фигурируют только имя W. Christie и подпись Walter Christie.
В Bergen County Historical Society я обязательно при первой возможности загляну. Но интересно, откуда Вы узнали, что я нахожусь именно в Bergen County? В старом анекдоте в этом случае сказано: "И послали зайца служить в контрразведку..." :-)))
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-25 08:16 am (UTC)В другом источнике комиссия поехала во исполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О выполнении танкостроительной программы" тоже от 5 декабря 1929 г. Об этом можно посмотреть здесь:
http://www.auditorium.ru/books/4545/ch4.pdf
Хотя и там кое-что напутано.
Вначале утверждается, что "Первая встреча Халепского (его сопровождали члены Комиссии Н. М. Тоскин и В. Д. Свиридов) с американским конструктором танков Кристи произошла в июне 1930 г. Американцы демонстрировали свой колесно-гусеничный танк М1931, не произведший на Халепского особого впечатления".
А потом "Тем не менее, Халепский решился на покупку машины, и 28 апреля 1930 г. между "Юнайтед Стейтс Уил Трек Лэйер Корпорейшн" и "Амторг Трейдинг Корпорейшн" был заключен коммерческий договор".
Т.е. месяцем первой встречи Халепского и Кристи явно был не июнь.
В любом случае, кто бы не постановлял, решение послать Халепского и Ко. было принято 5 декабря 1929 г., что вполне согласуется с датой их отъезда 30 декабря 1929 г.
А маршрут комиссии, по-моему, вполне можно взять из отчета Халепского, хотя сроков там, к сожалению, нет. В Италию же, возможно, была отдельная командировка, хотя, может быть, все той же комиссии или близкого ей состава, но уже после 6 июня, когда был составлен отчет.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-26 04:38 am (UTC)Анекдота про зайца что-то не вспомню никак. От регулярного неупотребления забываются. А с Bergen County - не бином Ньютона. У вашей жены в журнале достаточно указателей. Тем более я одно время думал там поселиться, так что географические названия знакомы.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-26 05:11 am (UTC)2. Ошибка может быть также и в годе. Дата отъезда 30 января 1930 г. тоже ничему из того, что я знаю не противоречит. У Свирина эта дата явно из Павловых-Желтова, а у Павловых-Желтова не менее явно из этого самого отчёта Халепского, но с конъектурой даты по их разумению. Впрочем, я конечно могу ошибаться.
3. Всё равно остаётся неясным момент, как Халепский уехав с комиссией в декабре или в январе, мог в феврале 1930 г. в Москве делать доклад об основных образцах зарубежных боевых машин.
4. Договор с Виккерсом на закупку 15 6-тонников Гинзбург подписывал 28 мая 1930 года. Договор с Кристи подписывался в присутсвии Халепского 28 апреля. Либо Англию посещали после Америки (что нелогично), либо Халепский ехал отдельно, а Гинзбург отдельно, т.е. закупочная комиссия на самом деле представляла из себя несколько групп.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-26 06:49 am (UTC)Кстати, существует книга Christie, J. Edward. "Steel Steeds Christie: A Memoir of J. Walter Christie". Manhattan, Kansas: Sunflower University Press, 1985. Ее написал сын Кристи о своем отце. И тоже использовал инициал и в своем, и в отцовском именах.
Анекдот примерно такой. Зверей забирали в армию. На комиссии в военкомате после ответов на стандартные вопросы им показывали картинки с автоматом, танком или парашютом и спрашивали, что это такое. В зависимости от того, кто что узнавал, их брали в пехотинцы, танкисты или десантники. Заяц шел в конце, и когда пришла его очередь, уже слышал от предыдущих об этом всем. После ответов на стандартные вопросы он сразу сказал: "А сейчас Вы покажете мне картинки автомата, танка и парашюта". И зайца послали служить в контрразведку.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-26 07:27 am (UTC)2. Из того, что я знаю о Свирине, у меня сложилось впечатление, что "полковников" он авторитетами для себя не считает и их информацией не пользуется, у него достаточно своей. Поблагодарил он их в своей второй книге на стр. 6 чисто из вежливости. Поэтому, по-моему, совпадение его даты с их можно считать ее подтверждением.
3. То, что Свирин написал в Армаде №20 о февральском докладе Халепского можно объяснить или его ошибкой, или тем, что Халепский перед Англией заезжал в СССР.
4. Вот дата подписания договора с Виккерсом 28 мая 1930 года ломает всю картину. Но она плохо сочетается с графиком поставок пяти первых танкеток уже в мае того же года ("Броня крепка" стр. 128). Предполагаю при этом, что закупка всех образцов на Виккерсе была оформлена одним договором. Я думаю, что вместо мая тут должен быть март, тогда бы все сошлось. Пытался найти подтверждение этой даты у Флетчера и в книге Фосса и Маккензи про танки Виккерс, но там ее не оказалось.
Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-28 05:16 am (UTC)Re: Имя Кристи
Date: 2006-12-28 05:23 am (UTC)Именно это я и имел ввиду, говоря, что с этой комиссией ясности нет. До конца неясно кто куда и когда отправился и кто когда где был.
Re: Имя Кристи
Date: 2007-01-13 01:55 am (UTC)"I have never seen his birth certificate, but i believe I got the information from census records, old newspaper accounts, etc."
А в газете, вышедшей в июле 1905 г., было сообщение о мировом рекорде скорости, который повторил тогда Кристи на сконструированном им автомобиле. И его имя в этой заметке - Walter Christie.
В общем, точку ставить рано.
Re: Имя Кристи
Date: 2007-01-16 05:12 pm (UTC)Re: Имя Кристи
Date: 2007-01-19 07:30 am (UTC)А если вдруг все же надумаете написать его биографию, без первоисточников, конечно, не обойтись. Но я не думаю, что только необходимость искать первоисточники Вас останавливает :-)
Re: Имя Кристи
Date: 2007-03-12 03:45 am (UTC)Нашел еще пару патентов Кристи, которые он подписал-таки полным именем: John Walter Christie. Смотрите здесь:
http://www.google.com/patents?id=zTBeAAAAEBAJ&pg=PP3&img=1&zoom=4&q=john+walter+christie&hl=en&sig=BFkMXAivUKuCpdzUCc_Y35j-Qgc&w=730
http://www.google.com/patents?id=2QlJAAAAEBAJ&pg=PP2&img=1&zoom=4&q=john+walter+christie&hl=en&sig=f3ASH11gCR4gw61EDMcd4GKjSiE&w=730
Так что он все же был Джоном, но не всегда использовал свое полное имя.
Re: Имя Кристи
Date: 2007-03-16 04:38 am (UTC)Хочу только заметить, что я не представлял себе возможности, чтобы родиетли в конце XIX века дали бы ребёнку первое имя из одного инициала. Во второй половине XX такое уже возможно, но не в те времена, когда родился Кристи.