Пара слов про политику умиротворения.
Sep. 12th, 2007 12:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankey
Сост. по Michael Postan, British War Production, HMSO, 1952, pp.2,12
"Умиротворение" вовсе не означало "разоружение". Как раз напротив, политика умиротворения опиралась на перевооружение британских вооружённых сил. На графике видно, что рост британских расходов на вооружение начался сразу после прихода Гитлера к власти, еще при МакДональде (1929-35), продолжился при Балдуине (1935-37) и ускорился при Чемберлене (1937-40). За 1924-39 больше всего денег получил флот (44%), затем ВВС (36%) и всего 20% осталось на армию.
Впрочем, Чемберлен, хотя и проталкивал идею перевооружения, относился к "экономам" и "оборонцам". Он считал, что для умиротворения не требуется создавать армию, способную разгромить врага. Достаточно создать армию, которая не даст врагу разгромить себя, и тем лишит его шанса на победу. Кто же будет начинать войну без шанса победить?
Как показал опыт в этом своём рассуждении он ошибался.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-12 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 05:54 pm (UTC)Как показал опыт в этом своём рассуждении он ошибался."
Это Вы на "Барбароссу" намекаете?
no subject
Date: 2007-09-12 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 08:25 pm (UTC)Где-то я читал, что "линию Мажино" французы начали строить аж в 1929м.
no subject
Date: 2007-09-12 08:54 pm (UTC)Н.А.Некрасов
no subject
Date: 2007-09-12 10:07 pm (UTC)хрустбелый шум купюр и банкнот. Для некоторых, по крайней мере.no subject
Date: 2007-09-12 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 11:28 pm (UTC)Оригинальная трактовка.
Если существует чёткое понимание возможностей врага - то таковую мысль вполне можно считать здравой.
Пара вопросов:
1. Его (Чемберлена) признанием в том, что он именно так считал, располагаете?
2. Считал так он всегда, или же только до 1 апреля 1939 года, когда он же (Чемберлен) официально заявил, что от политики умиротворения отказывается?
no subject
Date: 2007-09-13 12:39 am (UTC)(M.J.Carley, 1939: The Alliance That Never Was..., Chicago, 1999, p.180)
2. Он так считал и после 1 апреля 1939 г., как видите. Вообще, он надеялся что войны ещё можно избежать чуть не до 3 сентября. Полагал, что если войну оттягивать, оттягивать, то она вполне возможно и восе не начнётся. Отсюда вся бодяга с зондажом Вильсона.
no subject
Date: 2007-09-13 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-13 01:28 am (UTC)Впали в грех, который недавно пытались "приписать" мне - спрятали за многоточием суть этого пассажа. Нет разве?
That is what we are doing and, though at present, the German feeling is it is not worth while yet, they will presently come to realize that it never will be worthwhile, then we can talk.
Продолжение текста показывает, что Чемберлен ошибся не в ваших "усеченных" рассуждениях - позже таковые в чуть измененном виде лягут в основу "доктрины ядерного сдерживания".
Он ошибся в том, что немцы (Гитлер) в конце-концов поймут эту мысль.
Или же, как (гипотетический) вариант, ошибся в реализации демонстрации своих оборонных усилий, т.н. "недо-убедил Гитлера" и "недо-доказал Гитлеру", что Англия уже имеет (или вскорости будет иметь) такие ВС, что конфликт с ней для Германии закончиться победой не может.
PS. Предлагаю, кстати, рассмотреть то самое предложение из плана "Вайс", кое я, по-вашему, исказил, спрятав суть за многоточием.
Итак, предложение (в русском переводе) звучит так:
"Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей."
Я полагаю, что парцеллировать это предложение надо так:
Политическое руководство считает своей задачей:
по возможности изолировать Польшу в этом случае
(т.е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей).
Вы же разделяете это предложение на фрагменты иначе:
Политическое руководство считает своей задачей по возможности:
изолировать Польшу в этом случае
(т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей).
Исходя из каких правил синтаксиса русского языка вы полагаете, что ваше понимание этого предложения более верно, чем моё?
Или же вы рассматривали его "родной" (по-немецки) вариант?
no subject
Date: 2007-09-13 01:45 am (UTC)Непонятно, однако, с чем вы спорите? Я тех же мыслей (http://fat-yankey.livejournal.com/61750.html?thread=888118#t888118). Чемберлен ошибался, считая, что ему удастся убедить немцев. Главным образом думаю потому, что он в глубине души не верил, что такое как Гитлер в природе бывает, а уж тем более что такое может быть допущено до руля власти. Черчиль тот лучше понимал и Гитлера, и Сталина.
no subject
Date: 2007-09-13 01:56 am (UTC)Политическое руководство считает своей задачей добиться по возможности изолированного решения польского вопроса, т.е. ограничить войну исключительно польской территорией.
С моей точки зрения "по возможности" относится к "изолированному решению". Т.е. добиться решения изолированного настолько, насколько представитсья возможность.
no subject
Date: 2007-09-13 02:13 am (UTC)*************************************************
Который, в отличии от RAF и армии, Британии почти не пригодился.
no subject
Date: 2007-09-13 02:13 am (UTC)Я брал из "Год кризиса" (док. 265).
Абсолютно также эта фраза написана в "СССР в борьбе за мир накануне вмв" (док. 227) и в "Документах и материалах кануна второй мировой войны" (т.2, док.37) - все эти издания есть у меня в печатном виде.
В электронном виде эта же фраза имеется, например, у Безыменского, в главе 16-й "Гитлер и Сталин перед схваткой" (есть на милитере).
no subject
Date: 2007-09-13 02:28 am (UTC)Данная фраза - "не для своей победы, но для недопущения победы врага" - это не "элемент политики умиротворения", это элемент военной доктрины Британии, приблизительно схожий с принципом "иметь флот, не меньший, чем вместе у двух самых сильных морских держав". И действовал этот элемент ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от внешнеполитической доктрины Британии, коя и выражалась в период до 1 апреля 1939 в "политике умиротворения".
Озвученные Чемберленом гарантии Польше - это уже не "возьми, что надо, только не воюй", а именно "баста!".
...потому и спорю.
no subject
Date: 2007-09-13 07:07 am (UTC)Спасибо
Date: 2007-09-13 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-13 02:16 pm (UTC)