В дополнение к предыдущему посту
Nov. 30th, 2007 08:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyОбщее удивление вызвали чешские пограничные укрепления. При пробных выстрелах, к удивлению наших специалистов, выявилось, что оружие, которое должно было быть против них использовано, оказалось неэффективным. Гитлер лично прибыл на бывшую границу, чтобы составить впечатление об этих укреплениях, и вернулся потрясенный. Бункеры были поражающе мощными, исключительно умело размещены, глубоко эшелонированы при великолепном использовании характера местности. Их захват, при решительной обороне, стоил бы нам много крови
A. Speer. Erinnerungen. Berlin, 1969, S. 125. Цит.по "История второй мировой войны", т.2, с. 108
A. Speer. Erinnerungen. Berlin, 1969, S. 125. Цит.по "История второй мировой войны", т.2, с. 108
Нет, ну Шпеер конечно голова. Но вот только вряд ли его можно считать авторитетом в области чехословацкой форитифкации. Джонатан Зорач в статье Czechoslovakia's Fortifications: Their Development and Role in the 1938 Munich Crisis (сб. Militargeschichtliche Mitteilungen 2, 1976) приводит данные из отчёта тех самых специалистов, на мнение которых ссылается Шпеер - Denkschrift uber die tschecho-slowakische Landesbefestigung.
Специалисты в ходе обстрелов пришли к другим выводам - и 150-мм гаубица, и 88-мм зенитка оказались вполне эффективны против всех чешских укреплений, за исключением самых тяжёлых. В заключении специалистами сделан прогноз, что чешское сопротивление продолжалось бы не более нескольких недель. Шпеер по всей видимости вспоминал именно про результаты обстрелов самых тяжёлых укреплений, но ими была прикрыта только северо-восточная граница, с Силезией.
Сайты по чешским укреплениям:
http://www.bunkry.cz/sez.asp
http://www.ctrebova.cz/co/
http://www.military.cz/opevneni
http://www.ropiky.net/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-01 07:21 pm (UTC)Но к делу. Манштейн сформировал своё мнение, по всей видимости, во время чехословацкого похода, когда он командовал 18-й пехотной дивизией. Там он мог посмотреть на эти укрепления вживую. Дивизия входила в состав 8-й армии, т.е. он мог видеть укрепления в Рудных Горах. Вполне возможно, что на участке его дивизии оказались одни из самых мощных чешских укреплений и это произвело на него впечатление. Может быть и нет, в любом случае уровень его знакомства с чешской фортификацией это уровень командира дивизии, полоса 20-50 км. Вызывает также сомнение искренность Манштейна на Нюрнбергском процессе. У него было достаточно мотивов исказить своё мнение, чтобы переложить часть германской вины на других.
И главное: я привёл не мнение, а результат эксперимента по обстрелу чехословацких укреплений. И заключение специалистов по результатам этого эксперимента (Чехословакия продержалась бы не больше нескольких недель). Практика (судьба бельгийских и французских укреплений в 1940 г.) этот вывод вполне подкрепляет.
no subject
Date: 2007-12-01 10:05 pm (UTC)Ну что ж, "специалистам" явно виднее.
Чем мне, Вам, и кому бы то ни было.
Полагаю, что "специалисты" имели в виду:
1) что у вермахта к моменту начала отсчета этих нескольких недель имелся точный план всех чешских укрелений (в отличчие, например, от РККА перед зимней войной);
2) у вермахта - опять же к началу отсчета - имелся практический опыт по уничтожению таких укреплений;
3) чехословацкая армия, разумеется, вела бы себя крайне пассивно, войсками укрепления бы не наполняла, контрбатарейной борьбой (и прочими видами боевой деятельности, включая бомбардировку артпозиций) не занималась бы, а просто наблюдала бы - с какой скоростью вермах уничтожает бетон их укреплений;
4) самое главное - по результатам обстрела (я ведь цитирую Ваши слова) - немецкие "специалисты" сумели сделать вывод о том, что Чехословакия собиралась обороняться исключительно на лиии укрепллений, потеряв которые, войска чехословацкой армии бросили бы всякое сопротивление и сдались (действительно - а разве можно воевать-то НЕ НА ГРАНИЦЕ и БЕЗ долговременных укреплений? - видимо, в чехословацких уставах так и было написано: "Разобьют твою ДОТ - сдавайся!")
Специальный детский сад для умственно неполноценных, младшая группа: где-то так (мягко) можно охарактеризовать выводы этого меморандума.
no subject
Date: 2007-12-02 12:01 am (UTC)Характеристику с бОльшим основанием можно отнести к этой вашей реплике.
no subject
Date: 2007-12-02 01:17 am (UTC)Можно отнести, да ещё и с бОльшим основанием?
Готов и согласиться с этим Вашим МНЕНИЕМ.
Только уж, высказывая таковое МНЕНИЕ, будьте любезны, объясните - что именно в моей реплике является, на Ваш взгляд, неверным/ошибочным?
Обычно Вас об этом просить не надо - Вы сами прекрасно знаете, что всякое мнение следует хоть как-то обосновывать...
PS. При объяснении постарайтесь ответить ещё и на бонусный вопрос - могут ли специалисты испытательного танкового полигона, обстреляв основной танк вероятного противника, сделать вывод о том - сколько именно времени вероятный противник в случае конфликта продержится? А если не смогут, то почему специалисты, обстреливающие ДОТы, таковой вывод делать могут, а обстреливающие танки - не могут? И не забудьте, что существуют ещё авиационнные, артиллерийские и прочие полигоны... и там тоже есть "специалисты"...