fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Злая и блудливая рука судьбы забросила меня на прошлой неделе в Осло. Пока я, оторванный от регулярной интернет-жизни, бродил по малоэтажным улочкам "города тигров", тут вспомнили давнишний мой текст. Вот этот.

В этом месте хотелось бы сделать маленькое отступление. О понимании текстов. Да, известно, что текст может содержать больше смыслов, чем было вложено его автором. Да, читатель текста не только извлекает, но и создаёт смыслы в процессе интрепретации. Однако, меня не покидала надежда, что в простейших текстах, типа "мама мыла раму" второе дно найти могут только самые большие любители казуистики. Ан нет.

Два года назад я написал пять сотен слов на тему того, что пакт Молотова-Риббентропа давал Совесткому Союзу что угодно, но только не отсрочку войны с Германией. Не было тогда мотивов для нападения Гитлера на СССР в 1939-40 гг. На всякий случай в самом начале постинга прямым текстом высказался для чего он был написан. Оказалось, что можно воспринять этот текст и совсем по другому. Коллега [livejournal.com profile] a_dyukov, например, нашёл там такое: тов.[livejournal.com profile] fat_yankey считает, что лучше СССР пакта с Германией было не заключать: раньше 1941 г. Германия на СССР все равно бы не напала, а взаимодействие с западными союзниками Кремлю удалось бы наладить легче. Перечитал свой текст ещё раз, пытался найти, где же это я высказываю подобные мысли? Не нашёл.

В комментариях ещё интереснее. Коллега [livejournal.com profile] chronicrpg, например, обнаружил в моём тексте принципиальную ошибку. Дескать, основываю свой разбор на послезнании. Коллега [livejournal.com profile] cran_berry углубил эту мысль и выискал даже "самообман": оказывается, я приписываю действующим лицам образ действий, основанный на апостериорном знании. Перечитал текст, искал в его основе четыре пункта "послезнания", выявленные коллегой [livejournal.com profile] chronicrpg. Не нашёл.

Коллеги [livejournal.com profile] m_a_x_i_m_1 и [livejournal.com profile] krovavayagebnya делают из текста совершенно неожиданные выводы: Его антисоветизм настолько силен, что любое действие Великобритании расматривается как верх миротворчества в Европе, а любой шаг СССР - как недальновидный и ведущий к войне. В принципе это конечно хороший знак. "Советчики" записывают меня в "антисоветчики", настоящие пещерные антикоммунисты считают скорее леваком. Верная примета того, что по крайней мере по отношению к этой оси противостояния моя позиция ортогональна. Да, знак хороший, но остаётся вопрос - как эту оценку можно вычитать из разбираемого текста "Немного альтернативной истории"?

А никак. Стиль общения в Интернете сопособствует развитию мозаичности сознания. Интернент-популяция всё менее и менее способна воспринимать связный текст как гештальт. Наиболее типичный подход к чтению - быстрый просмотр с рефлекторной реакцией на ключевые слова. "Рефлекторной" в том смысле, что встреченное в тексте ключевое слово вызывает немедленный дамп ассоциативной памяти, с этим словом связанной, вне зависимости от контекста, в который ключевое слово погружено.

Ассоциативная память при этом может быть устроена крайне причудливо. Возвращаясь, например, к тому же коментарию коллеги [livejournal.com profile] m_a_x_i_m_1. Я полагаю английскую политику умиротворения крайне близорукой, недальновидной и эгоцентричной. Французская политика умиротворения кроме того отличалась непоследовательностью и безвольностью. Другое дело, что и сталинскую политику я считаю недальновидной, неквалифицированной и догматичной. Коллега [livejournal.com profile] m_a_x_i_m_1 реагирует только на вторую часть. При этом, похоже, в его ассоциативной памяти, те кто считает политику Сталина недальновидной, обязаны считать политику Великобритании верхом миротворчества в Европе. Так я и попадаю в зашоренные англофилы.

То, что я излагаю тут всё в третьем лице, не должно вводить в заблуждение. Интернет-стиль калечит всех, и я сам себя зачастую ловлю на том, что вместо восприятия текста в целом реагирую на ключевые слова.

Надо завязывать писать тексты и переходить на картинки. Там амбивалентность органична.

Такие дела, да.

PS
Впрочем, не всё так мрачно. Есть и положительные примеры. Например, коммент коллеги [livejournal.com profile] jktue демонстрирует целостный, не мозаичный подход к восприятию текстов.

Date: 2008-05-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Не было тогда мотивов для нападения Гитлера на СССР в 1939-40 гг.
И вы можете это обосновать с точки зрения информации доступной Сталину в 39м?

Date: 2008-05-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
В принципе можно. Но зачем? Я в том тексте высказался по поводу "что случилось бы", а не по поводу "что думал Сталин".

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 10:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-13 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-13 07:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 08:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Удивленно.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 10:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Удивленно.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Удивленно.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Удивленно.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 08:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 10:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: С изумлением

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: удивленно.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 05:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 06:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 07:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 07:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Тот самый.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 09:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: О Карпове.

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-16 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 01:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-22 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-16 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-16 05:51 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
правильно определиться в ситуации. Связано ли это с недостатком его, образования, поступающей ему информации (а ведь он, конечном счете, в ответе за работу организаций, поставлявших ему информацию), или его аналитических способностей - это второй вопрос. Но он как глава государства несет ответственность за свои ошибки. Не учел, не заметил...

Date: 2008-05-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
лучше переходить на такую область истории, где экспертами себя считают чуть менее чем половина обитателей рунета :)

Date: 2008-05-13 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, я вот уж подумываю не окунуться ли в войны эпохи кремнёвого замка. Линейная тактика и сестра её кордонная стратегия... Полигональная фортификация... И т.д. и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alwin.livejournal.com - Date: 2008-05-13 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-13 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2008-05-24 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2008-05-24 04:16 am (UTC) - Expand

С нетерпением!

From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - Date: 2008-05-14 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
"Я полагаю английскую политику умиротворения крайне близорукой, недальновидной и эгоцентричной."

Это всё абсолютно правильно. К сожалению, надо добавить, что эта политика была единственно возможной в тех конкретных условиях. Для силового противостояния Германии надо было сперва иметь эту самую силу, с которой потивостоять. Поэтому когда поняли, что начинает тянуть жареным, стали перевооружаться, а тем временем удовлетворять требования Германии, считавшиеся разумными...

Впрочем, это оффтоп для данной ветки

Date: 2008-05-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Там похожая ситуация - невмешательство в Чехословакии бы вело к лучшему для союзников положению в Европе, чем попытки "договариваться" - правда Франции тут надо было решиться на "потерю лица" (что все равно фактически произошло через полгода)

В частности - было веским аргументом в пользу мнения, что союзники серьезно воевать с Германией не будут.

Date: 2008-05-13 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Для силового противостояния Германии надо было сперва иметь эту самую силу, с которой потивостоять.
Таке ведь была сила. Потому собственно Черчиль и пишет о предложении Литвинова "Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе."

Date: 2008-05-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Для противостояния Германии надо было уметь играть в покер :-) Если грубо, то Гитлер просто умел блефовать, а первые лица в демократиях не умели распознать блеф.

Вобщем нет, я не считаю политику умиротворения единственно возможной в тех условиях (хотя кое-кто из англоязычных исследователей считает). Я считаю, что в значительной степени эта политика была обусловлена субъективным фактором. То что вы приводите в обоснование это собственно практически дословно оправдания Чемберлена-Галифакса. Не думаю, что они тут неискренни, но не думаю и что по другому было нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-16 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
эта политика была единственно возможной в тех конкретных условиях
Да щас.
"Точка невозвращения" - ИМХО, Чехословакия и Мюнхенский договор.
Не сдала бы Антанта Гитлеру Чехословакию - всё могло еще повернуться по-другому.

Date: 2008-05-13 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я думаю, что дело тут не в интернете - мудрость(преступность) пакта М-Р - вопрос по которому с самого начала есть четкая политическая поляризация. В таких случаях часто автоматически срабатывает логика "кто не с нами - тот против нас".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2008-05-13 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com
А можно ли рассматривать ситуацию следующим образом? Заключение пакта было направлено не на предотвращение или отсрочку войны, а для того, чтобы предотвратить возможность возникновения союза между Германией, Англией и Францией против России. Тем более, что переговоры СССР с Англией и Францией практически были сорваны, что наводило руководство Союза на всяческие нехорошие мысли. А именно, что антисоветский блок мог быть вполне реален.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com - Date: 2008-05-14 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com - Date: 2008-05-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com - Date: 2008-05-15 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-15 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com - Date: 2008-05-15 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-15 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] che-burashka.livejournal.com - Date: 2008-05-15 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-15 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-16 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-05-17 08:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-05-13 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну отчего же так сразу "не учёл"?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com - Date: 2008-05-16 08:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-05-13 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
"Есть очень разные мнения" - это и называется амбивалентность (по русски - многозначность). :-)

Date: 2008-05-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Насчет картинок - не тешьте себя иллюзиями. С ними тоже можно нарваться на политизированные комментарии.

Date: 2008-05-13 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Нет нам спасенья в этом мире...

Date: 2008-05-13 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Есть такое дело :)
Каждый прочитывает в конкретном тексте что-то своё, да.
А насчет Пакта...
Альтернативы, действительно, тоже не впечатляют.

Date: 2008-05-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yerti.livejournal.com
Возможно, дальним следствием невступления красной армии в тогдашнюю восточную Польшу было бы отсутствие всяких "лесных братьев", бандеровцев, ОУНовцев и прочих. Красную армию при обратном движении на Берлин в 1944 (?) встречали бы так же, как и в 1939 - с цветами. "Прелести" ускоренной коллективизации, разгрома традиционной религии были бы потом.

Date: 2008-05-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Вообще-то укронацики начали сотрудничать с абвером задолго до начала войны.
С чего б им исчезнуть от невступления в Польшу?

(no subject)

From: [identity profile] yerti.livejournal.com - Date: 2008-05-13 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-05-13 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-05-14 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-15 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-05-14 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Очень остроумный текст, всё логично.
Ну, а теперь мои 5 копеек, благодаря пакту война не была отсрочена, но вот экономические отношения СССР-Германия развивались очень бурно, в обмен на сырьё, СССР закупал оборудование и вооружения, например новейшие 88мм зенитные орудия, которых не было в массовом кол-ве даже на вооружении вермахта.
Поэтому второй вопрос, на который нужно отвечать:
Кто получил больше выгоды от торговли 1939-1941г. СССР или Германия.

Date: 2008-05-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Почему речь только о торговле? Германия много чего получила в результате Пакта

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2008-05-14 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-14 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awas1952.livejournal.com - Date: 2008-08-09 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-14 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com - Date: 2008-05-15 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-05-15 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2008-05-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
>Я полагаю английскую политику умиротворения крайне близорукой, недальновидной и эгоцентричной.

Можно подумать, что Англичане очень боялись войны.

Date: 2008-05-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вполне можно.
Edited Date: 2008-05-14 11:06 pm (UTC)

Date: 2008-05-16 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Если исходить из неизбежности войны, пакт был совершенно нормальным риалполитик решением.

Я ж вам предлагал альтернативу: объявить войну Англии, но нифига не делать. А вы не захотели :-))
(deleted comment)

Re: техническое

Date: 2008-05-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Теперь уже имеете. :-) Просто вместо Preview случайно нажал Post, а текст был недописан. Вот и спрятал под "глазик" пока дописывал.
From: [identity profile] krovavayagebnya.livejournal.com
Благословлять пока не стоит, Вы нам тут больше нужны)))

Игорь, я ведь не о конкретном Вашем тексте говорил, а о своём восприятии Ваших позиций) Коллега m_a_x_i_m_1, кстати, тоже. Каковое восприятия сформировалось отнюдь не только под данному тексту.

Айяйяй))) Нехорошо)))

Тему ПМР щас трогать не хочу за недостатком времени для предметного обсуждения.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios