fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Или о влиянии контекста.

Если рассматривать эти события вне контекста а) советско-германских отношений 1939-40 гг.; б) последующей аннексии оккупированных территорий; то можно оценить их примерно как это сделал современник событий Черчиль - действия продиктованные интересами безопасности страны на фоне разгорающейся в Европе Большой Войны.

Действительно, Большая Война ставит великую державу перед выбором - соблюдать принцип суверенитета в отношении малых наций или же блюсти интересы собственной безопасности. Нарушение принципа суверенитета даёт стратегический выигрыш, но политический проигрыш; забвение собственной безопасности приводит к стратегическому проигрышу, хотя и позволяет выиграть политически.

Например, страны Антанты в 1940 году долгое время мялись с ноги на ногу, как бы помягче нарушить нейтралитет Норвегии. В итоге Гитлер не имевший подобных предрассудков их опередил. Сильно подгадила союзникам в стратегическом плане и "неприсоединившаяся" позиция Бельгии и Голландии. Когда дальше уступать клетки доски Гитлеру стало невозможно, Англия плюнула на возможные политические проигрыши и начала занимать их сама. В мае 1940 была оккупирована Исландия. После капиуляции Франции английские войска заняли ряд территорий принадлежавших бывшему союзнику, а ныне нейтральному государству - Сирия, Мадагаскар. В 1941 году (совместно с СССР) британцы оккупировали Иран. К делу подключилась и формально не воюющие Соединённые Штаты - в апреле 1941 американские войска заняли Гренландию, в июле - сменили британцев в Исландии.

Вобщем, можно отметить, что во время Большой Войны ограничение суверенитета малых наций великими державами в интересах своей обороны не то чтобы одобряется, но признаётся неизбежным злом. На этом некоторе участники интернет-дискуссий строят апологию действий СССР по отношению к своим западным соседям в 1939-40 гг. Несомненно, что оккупация Прибалтики и Восточной Польши требовалась в интересах обороны западных границ СССР. Также как отнесение границы от Ленинграда и возможно ремилитаризация Аландских островов.

Однако, при учёте контекста становится ясным демагогический характер этой линии аргументации.

Начнём с того, что зло от нарушения суверенитета остаётся в рамках неизбежного только если после войны восстанавливается статус-кво - войска оккупантов выводятся, довоенная форма правления не меняется. Ясно, что действия СССР, аннексировавшего оккупированные Западную Украину и Белоруссию и сменившего правительства в Прибалтийских странах далеко выходят за рамки необходимого. Равно как и действия Гитлера, почти всегда менявшего в оккупированных землях правительства на своих марионеток, и кроившего границы стран в зоне "Нового порядка" по своему разумению.

Но самое главное, это конечно политический контекст событий. Договорённость СССР о разделе "сфер интересов" с Германией. В свете этого, действия СССР против своих западных соседей в 1939-40 гг. выглядят уже не реакцией на развитие европейского конфликта, не попыткой обезопасить свои границы на время войны, но продуманным планом расширения территории СССР, пока великие державы выясняют отношения друг с другом. То что называется "империалистическая политика".

Вот так контекст влияет на оценку событий.

Date: 2009-01-23 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не понимаю к какому аргументу идут эти контраргументы. То есть, если бы кто нибудь оспаривал законность послевоенных советских границ, это всё хорошо бы прокатило как защита. Но я таких оспаривателей здесь не вижу.

Date: 2009-01-23 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Оспорены границы навязанного Рижского договора. Каковой факт вы пытаетесь выкинуть из контекста.

Date: 2009-01-23 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Кем оспорены? Почему с этим ко мне, а не к тому, кто оспаривает?

Date: 2009-01-23 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Оспорены - СССР. С этим к вам - потому, как именно вы подняли вопрос о результатах этого самого оспаривания.

Date: 2009-01-24 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вот и обращайте вашу контраргументацию к СССР (если найдёте такого). Я не выдвигал никаких тезисов к которым бы ваша реплика работала бы контраргументом. Зачем же разводить флуд и увеличивать мировую этропию?

Date: 2009-01-24 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Ну так внесите в контекст Рижский договор - и вопросов не будет.

Date: 2009-01-24 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
У меня вопросов и так нет. А ваши - явно не к мне, а к кому-то кто оспаривает законность границ 1921 или 1945 гг.

Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-24 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Вопросы - именно к вам, ибо именно вы начали оценивать ПМР игнорируя Рижский договор на основании тезиса о законности границ. Что ожидаемо, ибо "захват территорий" и их возвращение в одном утверждении уживаются плохо.

Ну да, при выведении из рассмотрения Ялтинского мироустройства, на томе же самом основании о законности границ, ваше построение просто рассыпается как карточный домик, ибо от попыток доказать окончательность ПМР-овских границ вы благоразумно отказались.

Так что вы или туда, или сюда.

PS: А ходить по кругу играя в (A & B -> !A&!B) можно доолго.

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Всё, что здесь написано не имеет никакого отношения к тексту в корне. Там нет ни про Ялту, ни про Ригу, ни про законность границ. Сами нагородили, сами и разбирайтесь. Меня увольте.
Edited Date: 2009-01-24 04:32 am (UTC)

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Что в общем и подтверждает, что вы успешно игнорируете, неудобные для вас факты.
ЧТД короче.

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Какие неудобные для меня факты я проигнорировал? Какие факты вы считаете для меня неудобными? Я почему спрашиваю - сам-то я никакие факты неудобными не считаю, но вы навернно более меня в курсе что для меня удобно, что нет.

Я вобще удивлён - вы несёте какую-то совершенно не относящуюся к моим тезисам пургу, а когда я вам на это мягко указываю, встаёте в позу обвинителя.

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-26 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] filonov.livejournal.com
Ну давайте разбирать ваши тезисы по порядку:
Что такое империалистическая политика, и чем она отличается от неимпериалистической?

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-01-26 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Нет, шанс на разбор по порядку вы уже упустили.

Re: Стрелки - не трогать

Date: 2009-03-30 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m-a-x-i-m-1.livejournal.com
Забавно. "Антисоветизм? Какой антисоветизм?"(почти цитата)

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios