fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Нельзя сказать, что история ничему не учит. Так, всего через четыре года после окончания Второй мировой, наученные горьким опытом европейцы создали реально работающую систему коллективной безопасности в Европе (NATO).

Стоит, конечно, пожалеть, что учиться пришлось на своих ошибках, при том, что собственно концепция коллективной безопасности была сформулирована ещё в 1919, в Уставе Лиги наций.

Date: 2009-09-30 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Поддержанием коллективной безопастности (collective security) на планете Земля занимается ровно одна организация - ООН. И её предшественником в этом смысле действительно была Лига Наций. НАТО же это организация региональной коллективной самообороны (collective self-defence).

Date: 2009-09-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Система коллективной безопасности, это по определению такая система, в которой нападение на одного из членов системы рассматривается как нападение на всех. ООН этому определению не удовлетворяет.

Date: 2009-09-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А почему тогда не Антанта? Чем она хуже? Да и мало ли таких союзов было?

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2009-10-01 01:22 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Не-а. Это коллективная (само-)оборона.

The principal is that "an attack against one, is an attack against all." It differs from "collective defense" which is a coalition of nations which agree to defend its own group against outside attacks. Thus NATO and the Warsaw Pact were examples of collective defense, while the UN is an attempt at collective security.

http://www.colorado.edu/conflict/peace/treatment/collsec.htm

Ну и так далее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_security
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а чем не дотягивала система созданная Венским конгрессом?

Date: 2009-09-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eretick.livejournal.com
ООН? Банда высокооплачиваемых бюрократов.

Date: 2009-09-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Все-таки НАТО создали не совсем европейцы.

Date: 2009-09-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, НАТО, как полагают, выросла из Брюссельского договора, а тот в свою очередь из Дюнкеркского. Оба чисто европейские. Понятно, что без США должной устойчивости не было, но процессы начались без них.

Date: 2009-09-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Брюссельский договор создали и правда европейцы (если англичан к ним причислять), а вот НАТО - уже несколько другой расклад. Больше всего это похоже на желание США возглавить то, что они не смогли предотвратить.

Date: 2009-09-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Брюссельский договор создали и правда европейцы (если англичан к ним причислять), а вот с НАТО был уже другой расклад. Больше всего это похоже на попытку США (вполне успешную) возглавить то, что они не могли предотвратить.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2009-09-30 10:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zamglavred.livejournal.com
еще в 1815. На Венском конгрессе.
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
А в какой формулировке на Венском конгрессе?
From: [identity profile] zamglavred.livejournal.com
«Во имя Пресвятой и Нераздельной Троицы! Их Величества, Император Австрийский, король Прусский и Император Всероссийский, вследствие великих происшествий, ознаменовавших в Европе течение последних трех лет, наипаче же вследствие благодеяний, которые Божию Провидению было угодно излиять на государства, коих правительство возложило свою надежду и уважение на Единаго Бога, восчувствовав внутреннее убеждение в том, сколь необходимо предлежащих держав образ взаимных отношений подчинить высшим истинам, внушаемым вечным законом Бога Спасителя, объявляют торжественно, что предмет настоящаго акта есть открыть перед лицом вселенныя их непоколебимую решимость, как в управлении вверенными им государствами, так и в политических отношениях ко всем другим правительствам, руководиться не иными какими-либо правилами, как заповедями сея святыя веры, заповедями любви, правды и мира, которыя не ограничивались приложением их единственно к частной жизни, долженствуют, напротив того, непосредственно управлять волею царей и водительствовать всеми их деяниями, яко единое средство утверждающее человеческиея постановления и вознаграждающия их несовершенство. На сем основании Их Величества согласились в следующих статьях:

I. Соответственно словам священных писаний, повелевающим всем людям быть братьями, три договаривающиеся монарха пребудут соединены узами действительнаго и неразрывнаго братства, и почитая себя как бы единоземцами, они во всяком случае и во всяком месте станут подавать друг другу пособие, подкрепление и помощь; в отношении же к подданным и войскам своим, они, как отцы семейств, будут управлять ими в том же духе братства, которыми они одушевлены для охранения веры, мира и правды.

II. По сему единое преобладающее правило да будет, как между помянутыми властями, так и поданными их, приносить друг другу услуги, оказывать взаимное доброжелательство и любовь, почитать всех себя как бы членами единаго народа христианскаго, поелику три союзные государя почитают себя, яко поставленными от Провидения для укрепления тремя единаго семейства отраслями, а именно Австрией, Пруссией и Россией, исповедая, таким образом, что Самодержец народа христианскаго, коего они и их подданные составляют часть, не иной подлинно есть, как Тот, Кому собственно принадлежит держава, поелику в Нем едином обретаются сокровища любви, ведения и премудрости безконечныя, т.е. Бог, наш Божественный Спаситель, Иисус Христос, Глагол Всевышняго, Слово Жизни. Соответственно сим, Их Величества с нежнейшим попечением убеждают своих подданных со дня на день утверждаться в правилах и деятельном исполнении обязанностей, в которыя поставил человеков Божественный Спаситель, яко единозвенное средство наслаждаться миром, который истекает от доброй совести, и который один прочен.

III. Все державы, желающия торжественно принять изложенныя в сем Акте священныя правила, и кои почувствуют сколь нужно для счастья колебленных долгое время царств, дабы истины сии впредь содействовали благу судеб человеческих, могут всеохотно и любовно быть приняты в сей Священный Союз».

В итоге присоединились Франция, Испания и все крупные европейские игроки, кроме Англии.
Правда, валиться Союз начал почти сразу. Рубежные точки обвала 1830, 1848 и 1853.

Date: 2009-09-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Интересно посмотреть на причины.

Умерили амбиции? Появился явный противник? Появился явный лидер?

Date: 2009-09-30 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Думаю, present and clear danger сыграла тут главную роль. А остальные два фактора - второстепенную.

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2009-09-30 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dreamy-z.livejournal.com
Мюнхенская сделка = отторжение Косово у Сербии и Черногории.
И то и другое европейские коллективные решения по "безопасности".
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Сходство только формальное. Содержанием Мюнхена была попытка построения новой европейской системы международных отношений, на базе договорённости между великими державами за счёт малых.

В Косовском вопросе нет ничего похожего.

Re:

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2009-12-08 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] eretick.livejournal.com
При чем тут Черногория? Почему не Папуа Новая Гвинея?

(no subject)

From: [identity profile] ex-dreamy-z.livejournal.com - Date: 2009-09-30 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eretick.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Какому же агрессору отдали косовских албанцев? Кто этот новый Гитлер?

(no subject)

From: [identity profile] ex-dreamy-z.livejournal.com - Date: 2009-10-04 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-30 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
А также безвременно почивший Варшавский договор, ага :)

Date: 2009-09-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] memedovskij-z.livejournal.com
ИМХО, есть еще один фактор: в конце сороковых в Европе было два центра силы, причем надежно разделенных различием в общественно-политическом устройстве, а не как минимум три, как в 1938г. Игра трех партнеров и двух - разные вещи.

Date: 2009-09-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
>Нельзя сказать, что история ничему не учит. Так, всего через четыре года после окончания Второй мировой, наученные горьким опытом европейцы создали реально работающую систему коллективной безопасности в Европе (NATO).

Только вот, готовились они, как всегда, к прошлой войне, заодно устроив новую (хоть и "холодную") войну.
From: [identity profile] macofffrot.livejournal.com
Да все эти союзы и договоры...,
их после каждой крупной европейской войны создавали.
А вот чего раньше не было так это атомной бомбы.
И главным сдерживающим фактором современного мира является ядерное оружие,
все остальное побрякушки
за 5 тыщь лет они меняли форму, но оставаись побрякушками,
по сравнению с угрозой применения яо.

А вот когда на горизонтах всеобщий звездец маячит,
все начинают думать о Коллективной безопастности.

Нонешнее политическое единство европы
(а в скором времени и всего мира)
порождено невозможностью вести какую-либо крупную войну
из-за угрозы применения атомной бомбы.

Date: 2009-10-04 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Так это не история, это требования сугубой современности на 1949-й - Холодной войны.

Date: 2009-10-20 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
>"реально работающую систему коллективной безопасности"

Есть у меня знакомый.
Как-то понадобилось ему записать чей-то номер телефона.
Дело давнее - сотовых тогда ещё не было. И происходило это на диком пляже недалеко от Петергофа.
Ручку мы у кого-то позаимствовали. А вот бумаги не было ни клочка.
Только денежные купюры. А на них, как всем известно, записывать что-либо бесполезно - таковые "нужные" купюры почему-то в первую очередь тратятся.
Но знакомый мой, покопавшись в своём бумажнике, вытащил оттуда упаковку с презервативами. На которой телефон и записал.
Презервативы, как понимаете, нужны ему были как некая "система коллективной безопасности" - для себя, и для своих возможных случайных сексуальных партнёров. Презервативы были импортные, что по тем временам можно классифицировать как "знак качества". Т.е. должны были эти презервативы реально работать (когда и если понадобятся, конечно).

Годика через три, при очередной нашей встрече, из бумажника этого моего знакомого случайно выпала упаковка презервативов. Та самая упаковка - я узнал её по записанному на ней телефону. Упаковка так и осталась невскрытой.

Мой знакомый за те три года не заработал себе венерическое заболевание. И не "осчастливил" какую-то дамочку нежелательной беременностью.
Моему знакомому повезло именно потому, что он носил в бумажнике презервативы? Его "система безопасности" реально работала эти три года?
Нет, у него просто НЕ БЫЛО реального сексуального контакта С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ этих презервативов.

Реального нападения на страну-члена НАТО за годы её существования не было.
Насколько РЕАЛЬНО работала бы система коллективной безопасности НАТО в случае такого нападения - никто не знает.
Такие дела :-)

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios